【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】

1優しい名無しさん2016-10-17 23:38:57

グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました

ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます

107N2017-01-18 19:40:07

>>1

taka4runner(_*D*J***)

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24優しい名無しさん2016-11-20 20:34:23


TSUTAYAで立ち読みした本に『実はグレーゾーンが一番大変』って書いてあった。ガチのアスペでないから細かいことに気づいたり気を使いすぎたりするとかなんとか。

少し救われた気がしたけど、救済方法があるのかどうかはわからない。

自分は色々残念な運命みたいだ。

25優しい名無しさん2016-11-20 22:16:45

>>24

私もグレーだけど、完全な定型ではないから、

どんなに気をつけてても必ずやらかして、

定型さん達に迷惑かけてしまうのが辛い。

かといってガチの人達を見てると、

自分も人の事を言えない立場とはいえ、

イラッとする事もある。

この何とも言えない辛さを、

定型さん達とも交流が出来る某スレで話したら、

そんなつもり全く無いのに自演厨として叩かれ、

書けなくなってしまった。


30優しい名無しさん2016-11-26 18:59:59

>>25

その気持ちわかる

私は精神病だから作業所行ってるけど、ガチアスペの無神経極まりなさと

ガチ発達の問題行動→注意されて被害者面の繰り返し見てるとイライラする

でも健常者から見たら私もそう見えてるんだと思うと申し訳なくていたたまれない

いつも余計な気を使いすぎて空回り、健常者の困惑ぶり(いや、そうじゃなくて)が

グレーなので伝わるから余計ひしひしと辛い

もう消えてしまいたい。生まれてくるんじゃなかった

31優しい名無しさん2016-11-26 23:22:48

>>30

ありがとう。

他スレだと時々、被害者スレから「お叱り」にくる定型(健常者)さんがいて、

スレのみんなはそういう人を荒らしと言う。

でも、私は職場でガチの人達の面倒見るのが

ものすごく大変だったし、

自分自身もこれまでの人生、例えグレーであっても

多くの人に取り返しのつかない迷惑かけてきてる。

それを思うと、その定型さんの事は、

スレのみんなと同じように荒らしとは思えないし、

どんなにに謝っても足りないくらいの気持ちになってしまう。

そして、謝ってるとスレの人達に「卑屈」って怒られるから、

板挟みで本当に辛い。


32優しい名無しさん2016-11-26 23:38:07

>>31

自分とは違う凸凹の部分で、

迷惑かけてる人の凸凹の分をアナタが

全部引き受ける必要ないのでは?

似て非なる話だけど、

「着てる物の肌触りが気になる」とか

「カクテルパーティ効果で聞き取れない」とか、

聞いても、

「気の毒だな」とは思っても、

一緒に辛くはならないでしょ?

別に、定型と発達の戦いのわけでもないのだし、

発達を代表して、

自分の犯してない罪ですまなく思わなくてもよいと思う。

33優しい名無しさん2016-11-27 08:38:12

>>31

30です

気持ちはわからなくはないけど

そこまでしょい込んでしまうなら、鬱病か妄想性障害(関係妄想)を

疑ったほうがいいよ

非難してるんじゃなくて、念のため

それか毒親育ちなのかな? お前のせいで、とか言われて育った人に

そういう自責的な考え方になる人多い気がする

スレの人たちはあなたと直接かかわって迷惑かけられた人たちじゃないんだよ

あまり気にしないで

34優しい名無しさん2016-11-27 10:32:06

>>32

>>33

言い訳するのは申し訳ないけど確かに、

家族、友達、先生、職場の上司や仲間、

果ては元旦那や義両親など、

これまでの人生で関わってきた人全員から陰に陽に、

「お前の言動や行動のせいで、みんなの秩序や人間関係がおかしくなる」

って言われ続けてるから、自責は人一倍強いのかもしれない。

36優しい名無しさん2016-11-27 13:07:53

>>34

それは辛かったね。

周囲からスケープゴートやピエロをずっと押し付けられていたのかもね。

アナタが少しでもラクになれる日が来るのを祈っているよ。

46優しい名無しさん2016-12-01 17:21:28

ココの皆さんって

どんな職業についてますか?

47優しい名無しさん2016-12-01 17:59:43

>>46

私は金融機関かな。

48優しい名無しさん2016-12-01 18:19:28

>>47

ほう…

立派ですね羨ましい限りです

って事はIQも比較的高いのかな?

49優しい名無しさん2016-12-01 22:16:10

>>48

IQは調べてないのでわかりません。

ちなみに、非正規の事務です。

50優しい名無しさん2016-12-02 05:27:24

>>49

発達障害の検査の時に知能検査しませんでした?

例えばWAIS-Ⅲとか

52優しい名無しさん2016-12-02 18:04:24

結局、グレーの人間は定型よりも劣ったまま、非定型のように解決策(薬)もないまま自己肯定感も低いまま生きるか人生諦めるかの2択しかないわけ!?

53優しい名無しさん2016-12-02 22:27:49

>>52

そういうものなんだと思う、現状一番生きづらい人生を歩む列に嵌められてしまうからねぇ

自己肯定感が低いものだと受け入れて死ぬまで続けながら列から抜け出せるように

自助努力するのみかと。

54優しい名無しさん2016-12-02 23:09:10

>>53

自助努力って…アレですか?

何もかも投げ捨てて

首吊りする勇気を持つ事ですか?

61優しい名無しさん2016-12-03 06:34:26

40歳

WAISⅢの結果他は平均なんだけど、作動記憶のみ低かった。74くらい

人生のうち2回頭を強く打ち三途の川を見て、2回窒息死しかけて、

糖質になった割にはいい成績だと思う…たぶん

グレーゾーンなのはわかったけど、これは何の発達系にあたるのだろうか

ググってもよくわからんので誰か教えて

62優しい名無しさん2016-12-04 17:15:33

>>61

広範性発達障害って説明なかった?

65優しい名無しさん2016-12-05 04:41:14

レスありがとう

広汎性なのかな。とりあえず糖質があるんでそれで下がってる可能性もあると言われました

言語理解98、作動記憶85、処理速度82でした

コミュニケーション能力はあまり問題ない(ずっと接客業をしてきました)けど、

時折言葉が出てこなかったり、あと喋る速度はやや遅めです

これは作動記憶が低いのと、処理速度がやや低めなせいと言われました

発達診断は降りていません


68優しい名無しさん2016-12-05 09:05:41

>>65

個人的な意見で申し訳ないけど

糖質ってスラング止めてほしい

統合失調症って正式な名称あるのに

なんか差別用語のように聞こえる

69優しい名無しさん2016-12-05 12:22:15

>>68

ならアスペもアスペルカーと言うようにしてもらわないとな

70優しい名無しさん2016-12-05 13:04:03

>>69

アスペルガー症候群ね

まぁここはグレーゾーンのスレですけど


266優しい名無しさん2017-03-23 15:48:43

人に無関心タイプの人間からすると、結婚までたどり着く人は、

同じところに分類されるのが不思議なくらいだな。

267優しい名無しさん2017-03-23 16:47:55

265の「状況」は「上記」の間違いだった…

>>266

女性の場合は男性よりも軽度だし、

相手側から強く求められたとか、

または「逃げ恥」のような感じで、

自分から希望してする人もいるしね。

270優しい名無しさん2017-03-23 17:56:07

>>267

確かに、女性は受け身でも結婚までたどり着くことあるか

305優しい名無しさん2017-03-25 19:05:20

仕事で変(二次障害?)になってメンタルクリニックに行って、ずっと気になってた

発達障害についても調べてもらってる最中なんだけど、医師が診断を下さないっ

てことある?

知能検査の結果は傾向はあるけど、これだけでは何ともと言えないという結果だっ

たので、追加のテストを頼んで(ネットにもある60問ぐらいのアスペ診断)をやりました。

テスト後に診察で結果を聞いたら、「まだテストしてないよね?」みたいな反応で、

単純に臨床心理士との連携がとれてないのか、意図があって伏せているのか。

診察中にやんわりと「何のために来てるの?」と聞いてきたり、どーにも煙たがられ

てる感じも。

メンタルクリニックとか初めて利用するので、自分としても目的があやふやなところ

があります。一応、発達障害の検査と現在の症状に対する相談という目的ではあるん

ですが。

薬も頼めば出してくれるのですが、精神科の薬には恐怖感があるので頓服で睡眠薬

をお願いするのみなので、治療に消極的と思われてるのか……

伝えると現在の症状に影響があるとかでなのか……

314優しい名無しさん2017-03-26 00:35:22

>>305

病院に行けば何か指導してもらえるだろうと漠然とした期待持つ人が結構いるみたいだけど違うんだよ

精神科医=「お薬ソムリエ」「処方箋発行ロボット」などとあだ名されるくらいに現在の精神科は薬物療法が中心

生活上の助言指導も本当にやる気ある人は少なくて、特に勉強もしてないからカウンセラーやケースワーカーに投げてる人が多い

何か言うにしても早寝早起きしてバランス良い食事しろとか、素人でも出来る程度の助言くらいだったり

薬飲みつつ鬱を改善して職場復帰目指す、あるいは自宅療養する、みたいに

薬併用でなおかつ目標(落としどころ)が明確な人じゃないと、今の精神科では対応が難しい

知識としてどういう障害かは分かっていても、日本では歴史が浅すぎてそれ以上の指導ノウハウというものがないんだ

残念だけどこれが現実

ASD患者側から見た精神科の利用価値は、デイケアのプログラムの中から使えそうなものを利用するのと

必要に応じて眠剤等を出してもらう、手帳年金の書類書いてもらうとかがせいぜいかね

あとは自助グループや支援団体があれば参加してみる、当事者の書いた本や漫画読んだりする方がよっぽど役に立つかもよ


318優しい名無しさん2017-03-26 12:35:46

みんな、説明は上手い?

細かくて説明の論理の幅が狭いとかないかな

326優しい名無しさん2017-03-26 20:48:43

すいません、横からごめんなさい

このスレの人たちはどこ住みですか?

自分は宮崎の端っこに住んでいて、心療内科や精神科に通う行為がタブー視されていて辛いです

最近になって発達障害という言葉を知りました

診断されてはっきりわかれば良いんですが、調べてみてもどうも大人向けがないんですよね

どこも子供向け(はっきりとそう書かれているわけじゃないんですが)のようで…


329優しい名無しさん2017-03-27 07:23:26

>>326

地域は秘密だけど県庁所在地で100万人以上の地方都市

発達障害支援は充実しているほうの市だと思う

それでも若くないおとなの発達障害の支援には限界があるんだなと思った

331優しい名無しさん2017-03-27 08:06:43

>>329の補足

自分が住んでる市は20代までなら成人発達障害者に対しての支援がとても手厚い

タダや激安価格で職業訓練が受けられたり、年相応でまわりに好感度を与えやすいマナーや身だしなみやおしゃれを成人発達障害者に教える講座まである

でも30歳以上になるとない

332優しい名無しさん2017-03-27 09:21:33

>>331

差別やのう〜

379優しい名無しさん2017-04-03 10:13:34

>>378

それは受診先で聞くべきことだよ

413優しい名無しさん2017-04-12 12:49:25

発達障害と認定→担当医師転勤→引き継ぎ担当医師、前任が発達障害としてみているが、本当かどうかわからないので、違う病院にて診断しろと言われる→違う病院へ、今ココ。


414優しい名無しさん2017-04-12 12:55:29

>>413

どんまい

415優しい名無しさん2017-04-12 14:57:05

>>414

ありがとう。


441優しい名無しさん2017-04-18 10:00:33

パターン学習で人間関係や会話を良くしようするのって、ある程度まではうまくいくんだけど、限界を感じるよ

会社の面接で、こういうことを聞かれたらこう答えると印象が良い!みたいなシミュレーションや台本を作ってバッチリ受かっても、入社後の社員との雑談やホウレンソウで失敗こいたりね

結局パターン学習だけだと、パターンから外れたとっさの会話に対応できなくてフリーズして

「おとなしいひとなんだね」

(おとなしくて良い人と褒めてるのではなく、おとなしいだけのつまらない人を婉曲的に言っている)

「面接では快活な人に見えたけど違ってたんだね」(失望された)

みたいに言われる

448優しい名無しさん2017-04-18 12:25:02

>>441

私も同じ。

面接などは何とかパターン化できるようになったけど、

入社してとっさの対応を迫られたら、必ずボロが出る。

そして結局はお決まりの、

性格的にはつまらない癖に、仕事上では爆弾的存在になるコースで。

482優しい名無しさん2017-04-21 14:55:24

なぜあちこちのスレに書いたらストーカーされるんだろな

527優しい名無しさん2017-04-27 20:59:42

私が発達障害者同士の集まりで閉口したのは、初対面の無職の発達障害者に、私の勤務先と給料とか年収をしつこく聞かれたことだね

「普通は他人に給料がいくらかなんて質問しないんだよ」って私は言ったけど、無職発達には全く通じてないみたいでニヤニヤ笑ってた

受動型なのか真面目なのか、無職発達が怖くて思わす言いなりになってしまったのかわからないけど、無職の人に仕事と収入額を正直に答えてた発達障害者達も何人かいた

ちなみに、正直に答えた人達はよりいっそう無職発達に粘着されてた

「そんなにもらえてズルいなぁ」と嫉妬されたり

「えったったそれだけしか貰えないの? 生活保護のほうがいい」とバカにされたり


538優しい名無しさん2017-04-28 07:55:54

>>527

うちの父(積極奇異型)も、

いい歳して平気でそういうことが聞ける性格だったりする。

ちなみに本人は全く悪気は無く、私など家族が注意しても止めない。

なので私(受動型)は当事者なのにカサンドラっていう矛盾した状態でもある。

>>536

うちの職場も当事者(疑い)が多いけど、

当事者だけだと混迷するので、

健常者の上司達がかなりキツく抑える事で、

秩序が保たれてる。

でも私は、上司からも当事者の人達からも良く思われてない。

なので当事者の人達は上に不満があったり

自分達の非を咎められそうになったら、

私を引き合いに出して話をそらす。

そして上も「(私)さんが仕事に対して間違った理解をして、

それをみんなに教えたのが悪い」として、

みんなに謝って事を収める事がよくある。

もちろん、私が間違った理解をしてしまったのも悪いから、

誰も責められないのだけどね。

568優しい名無しさん2017-05-03 08:18:26

アスペの自己診断をやって、「丁寧に言ったつもりが、相手を怒らせることがある」みたいな項目があって、

最初はNOと答えたんだけど、考えてみたら、そう心がけるようになったのは、後天的というか、

失敗を経て適応したという感じなんだよね。こういう場合、本来の自分について診断をすべきなのかな。

こう言うのがあるから、幼少期のことまで調べた上で判定するんだろうな。

569優しい名無しさん2017-05-03 11:29:29

>>568

大人になると診断難しいのそこだね。

あとから聞いた話で、あの時のあの一言が嫌だった、っていわれてびっくりしたのがかなりある。

572優しい名無しさん2017-05-04 06:54:25

>>569

そもそも、相手を怒らせたかどうかをアスペに自己診断させること自体に

無理があるんだよね。

思い込みが激しいというのもあるし。

581優しい名無しさん2017-05-04 11:24:37

>>572

自分が診断受けに行った市の発達障害者センターで同じこと言われたよ

アスペ傾向の人は客観的に自分を判断することができないから自己診断は無理なんで親御さんをつれてきてってことを言われた

私の親は年を取っていて古い考えの人で

自分の産んだ子供が障害者だって知ったら死ぬほどショック受けるだろうと思ったから、親を連れていくのは拒否した

そのせいで確定診断は出なくて、私はアスペ傾向らしいけど、グレーゾーンと言うことになってるんだ

584優しい名無しさん2017-05-04 12:44:59

>アスペ傾向の人は客観的に自分を判断することができないから自己診断は無理なんで親御さんをつれてきて

うちの父親は自分以上に重度のアスペだから自分よりさらに正常に判断できないと思える…

アスペから見てアスペが正常かどうかなんて判断できるはずがない

587優しい名無しさん2017-05-04 16:52:11

>>581

>>584

私もまさに同じ。

確定診断の為には、通知表か親の証言が必要だと言われたけど、

両親は、私の場合は性格が変なだけだからって、

アスペとは絶対に認めない。

(しかも父は、私の百倍以上破壊力のあるアスペ疑い)

通知表も社会人になる時に処分したから、

永遠にグレーゾーン。

596優しい名無しさん2017-05-04 20:49:13

>>587

同じだ!

うちの父も未診断だけどアスペっぽい

空気読まないし癇癪もちだしこだわりが強くプライドがめっちゃ高い

それでも社会的地位と収入の高い仕事についてるし、本人は自分がいつも正しいと思っていて困ってないの

母は逆にアスペっぽいとこが全くなくてコミュ力の高い定型発達者の女性の典型って感じの人

593優しい名無しさん2017-05-04 20:33:27

補正できてるつもりだけど、口に出してから、あ、これは不味いと気がついて

慌てて言葉を継ぎ足すことはよくあるな。


603優しい名無しさん2017-05-04 22:43:59

>>596

離別してるけど似てる

アル中だったし発達というより人格障害ぽかったけど

母も一見まともだけど掃除が苦手で片付けられない、ADHDっぽい

616優しい名無しさん2017-05-06 12:02:12

いまの日本社会で診断を受けてメリットがある場合が限られてるからなぁ

手帳だけならむしろ仕事の選択肢が狭まることもあるし

625優しい名無しさん2017-05-07 19:28:36

わたしの頭が悪すぎて失礼なことを言われたりバカにされてるのに気がつかないことがある

あとになって気がついて落ち込んだり悲しんだりする

まれに気がついて怒って反論しても冷静さにかけていて相手から余計にバカにされる

635優しい名無しさん2017-05-08 06:20:10

>>625

私も同じ。

言われたその時は気づけなくて、

後で気がついて頭に来たり落ち込んだり。

それも、誰かから指摘されて初めて気がつく事も多いくらい。

でも健常者の人達からは、嫌な事を言われたらその場ですぐに気がついて、

適切かつ説得力のある言葉で言い返さないといけない

(その場で言わないという事は、相手の意見に同意した事になる)って

しょっちゅう怒られる。

後で気がついて怒ったり落ち込んだりするのは、

相手に嘘をついたのと同じとみなされて、

卑怯な人間扱いされてしまうんだって。

639優しい名無しさん2017-05-08 12:17:03

>>635

>嫌な事を言われたらその場ですぐに気がついて、適切かつ説得力のある言葉で言い返さないといけない

(その場で言わないという事は、相手の意見に同意した事になる)

これだよね これが本当に大事

賢くて好かれてて信頼されててナメられない人って、これができてる

ふだん温和で他人との争いを好まない人でも、ここぞという時はスルーせずに冷静に適格に説得力のある言葉で反論できる

(ちなみに私はできない。数少ない味方で健常者の友達や家族からは

「なぜ物凄い侮辱をされたのに怒らないの!」「泣き寝入りは駄目だよ」

って指摘される)

発達にはとても難しいことだけど、ごくまれに発達の人でもこれができる人もいる

知能と知性と洞察力や観察力などが高いんだろうな

ある2chの発達スレでスレ民を見下したお客さんが来た時に、冷静に的確に反論してお客さんを華麗に撃退した人がいて、感心した

654優しい名無しさん2017-05-09 03:54:41

>>639

それだけわかってるなら、発達から卒業したら

ここでそこまで語るズレようといったら

675優しい名無しさん2017-05-11 13:50:31

殺されたらそこで人生お終いじゃん

程度、っていう表現はおかしいよ

あとアスペは集団から弾かれても積極的には虐められない傾向が高いと思う

人付き合いしないんだもん

軽度知的障害の人間好きな人のほうが狙われそう

677優しい名無しさん2017-05-11 17:22:41

>>675

知的よリアスペの方がいじめ対象だと思うけどw

680優しい名無しさん2017-05-11 19:07:01

>>677

虐められたことあるの?

まぁ何をもってイジメとするかにも寄るな

無視とか本当気づかないもん

物を壊されたりは警察に相談した方がいいか親に聞いちゃうし


681優しい名無しさん2017-05-11 20:00:48

>>680

えええっ???そんなもん?

私なんか被害妄想で、

ただのタイミングが悪かっただけで

無視されてなかったとしても、

「無視された」と思っちゃうタイプ


682優しい名無しさん2017-05-11 20:10:03

>>681

681さんって

発達障害の悩み

のスレにも書いてる?

683優しい名無しさん2017-05-11 22:35:21

>>682

そちらのスレ、見てきた。

324さんと言葉が似てるから自分でもびっくり!

今日はたまたま2ちゃん的な言葉が面倒になって

普通の言葉での書き込みになっただけ。

別人だよ〜

684優しい名無しさん2017-05-11 22:38:14

>>682

あ!あちらのスレの324さんってアナタだったのね!

トンチンカンな事、書いてしまってごめん!


711優しい名無しさん2017-05-16 22:16:40

何か、発達診断降りなかったら医者に、お前のは只の甘えなんだよっ(怒)て言われるの想像するだけで泣けてくる

714優しい名無しさん2017-05-16 22:26:23

>>711 障害者になりたい感覚がもう話メンヘラ系

769優しい名無しさん2017-05-22 12:07:12

「ぷらたなすのひとりごと」ってブログ読むと自殺したくなるぞ

ブログ書いたひとは企業の面接官で

「アスペルガーやアスペルガーっぽい人を自分の会社で雇わないために発達障害の勉強をしてる」という人

発達障害の理解や啓蒙を広めた結果がこういう人を産んでしまった

778優しい名無しさん2017-05-22 23:37:15

>>769

えっ、読んでみたけど、、昔はそうだったのかな?

こういうこと書いてあったよ。

以下引用

スポンサーリンク 隣席の困った彼女をクリアせよ(その1)なんだその電話は? (その2)隣席者から疑問が噴出 (その3)アスペルガーなら「指導」じゃダメだ ←★ただ今ご覧の記事はこちらです (その4)非言語で分かり合おうと思わないこと (その5)上から目線の命令口調で脱出に成功 (その6)号泣した後任者の不満が会社の批判...

アスペルガーにせよ、ADHDにせよ、LDにせよ、

いわゆる発達障害のカテゴリに入る人やそのグレーゾーンにある人達は、

本人が望んでそうなっているわけではないのに、

持って生まれた資質によって、常に他人から批判され指導され、

「今のあなたではない別なあなた」を周囲から強く望まれ続けいるのが現状です。

障害とまではいかなくても、

人の生まれつきの資質や特性に理解のない(ですがそれが普通)

身近な家族や、人生で出会う大多数の人達から、

いつでも「それじゃダメ」って言われて、

いつでも「直しなさい」と言われて、

いつでも誰かに「もっとこうしたら?」と言われ続けているわけですよね。

でも、常に変化を望まれているということは、現状はNGだということでもあり、

自然な自分の偽らざる素の状態にダメ出しをされ続けるのは辛いよね。

しかもアスペルガーゆえに、その理由が理解できないものであれば、

尚更、世界は不条理と混沌に満ちたものに思えるだろうな。

そういった環境の中で、気持ちが後ろ向きになって物事に自信を失い、

精神的に屈折していくのは当然だと思うんです。


847優しい名無しさん2017-05-28 03:42:34

>>769

あんま読んでないけど、描いてる人もADHD 傾向とか書いてあるね

アスペが嫌いなんだろうね

発達の知識も偏見すごいし人間扱いしてなくて

性格がとても悪いねこのおばさん

783優しい名無しさん2017-05-23 01:53:01

>>778

最近はその人は定形とアスペの共存を目指したいという方向に考えが変わったらしい

過去のブログにはアスペを入れないために勉強してたことが書かれているよ

794優しい名無しさん2017-05-23 18:18:44

>>783

興味深いね

何が原因で共存をしたり、アスペに同情してそんな殊勝な考えになったのかな?

最初の酷いブログ書いてた頃と変わりすぎだね

788優しい名無しさん2017-05-23 13:55:31

アスペ自体はまっさら、始まりの色だから

良くなるか悪くなるかは環境による

797優しい名無しさん2017-05-24 11:09:44

>>794-795

ぷらたなすさんが、あるアスペ疑いの人を、とことんまでおいつめて退職させた時、そのアスペ疑いの人の態度があまりにも誠実で謙虚で優しかったせいで、ぷらたなすさん自身が「自分はなんて酷いことをしてしまったんだ」と傷ついたそうだよ

リストラしたアスペ疑いの人が

「私は悪くない! おまえらが悪い!

なんで私を辞めさせようとするのか!

訴えてやる!」

(残念ながらこういう自己中で迷惑な他害アスペは存在します)

という態度の人だったら

ぷらたなすさんも

「会社のために迷惑な奴をひとり排除できた」

って達成感と自分が正しいという思いを強くしただけだったろうね

(長文になりすぎたので分けます)

798優しい名無しさん2017-05-24 11:13:42

>>797のつづき

結局、アスペに優しく理解がある健常者を増やすには

「アスペはこんなことができません。こんなことがダメです。理解と配慮してください」

みたいにアスペの欠点を宣伝して、その欠点を健常に受け入れさせるよりも

「性格が良くて能力のあるアスペ」を増やしていくしかないんじゃないかな?と思った

まぁ性格は生まれつきの性質が大きいから簡単には変えられらないけど、でも努力で変えられるものもあるでしょ


799優しい名無しさん2017-05-24 12:41:00

>>798

社会のシステムが健常者中心な以上は、

たとえ理不尽だと思うこともあっても、

当事者側から、出来る範囲で歩み寄ろうとする

姿勢を見せる事が一番だと思う。

ここからは自戒も含めてだけど、

こちらだって健常者の人達を理解出来てない事もたくさんあるのに、

理解されたい、受け入れられたい要求ばかり言ってるうちは、

理解されたり受け入れて貰える日は遠い気がするから。

801優しい名無しさん2017-05-24 15:11:17

>>797

アスペって一口にいってもかなり人によって違うよね

たまにアスペの多様性をみないで、アスペだからこうであると力説する人を見るけど

アスペのベースに、その人の性格や持ち味や気質や、これまでの環境と本人の学習結果が良くも悪くもでている

特に、周囲に恵まれて暖かく育てられた人は性格がとてもいいらしいよ

精神的虐待など周囲から辛辣にされて育つと歪みが激しくなるみたいだけど…

これはアスペに限らず、ADHDなど他の発達障害にもいえるだろうけど

>>788

つまりそのことを実践してるのが今の療育…だよね

叱責しすぎ、否定するような子育てをしない、ある意味保護的な環境で守られて育つ

それが社会に溶け込めるいい性格を作ることも、システム作った人はよくわかってるのだと思う…

子供はそれでいいだろうし、この子達が大人になる何十年経過後の発達障害は今と雲泥の差になって

障害特性はほどんど目立たなくなるか、性格でカバーできるくらいになるんだろうね

大人になってから見つかった人は…って問題がね

>>798

本当にそれは思うよ

子供の画家で自閉症スペクトラムの男の子の動画探してみたけど

東京にあるクリニックはすごかったt

女医は若いのに院長でとても出来た人でよくわかってるように感じたし

訓練も行われていて、電話の受け取り方を訓練してる場面が映像になってたよ

1対1だった

そのクリニックには発達障害以外もやっていてスポーツマシーンがおいてあってそこもうらやましかった

仕事など復職したときに、体力的に困らないようにだって…すごくない?

やっぱり東京はすごいね

地方だけど、どの病院も終わってるよ…地域格差を感じる

818優しい名無しさん2017-05-27 07:21:06

電話が苦手すぎる

正社員の問い合わせ対応+事務の仕事始めたけど相手が何を言っているのか全くわからない

最初だからわからないのは当たり前って言われるかもしれないけど、例えば半年経っても何を言っているのかわからないままだと思う

聞いたそばからもう忘れてくからメモも文章でとらないとすぐ忘れる

他の人はメモとっても単語だけとかできちんと覚えているのに

考えようとしても頭の中の思考がストップする感じわかりますかね?

頑張って理解しようとしても頭の回転が止まる感じがする

今の仕事精神的に辛すぎてもう辞めたいけど、短期離職ばかりだから辞めたら正社員の仕事もう就けない気がする

本当は誰でもできる頭使わない仕事したいけどそういうのはアルバイトや派遣でしかないし、アルバイトや派遣で一生生きていくのはかなり厳しいよね…

かといって正社員や契約社員は私には難しい仕事が多い

もうどうしたらいいのかわからない

821優しい名無しさん2017-05-27 10:08:58

>>818

わかるよ、短期記憶が悪いとか、文字で書いてあることなら理解できるけど、口頭で言われたことは瞬時に理解や記憶ができなくて頭が真っ白になるんでしょう?

829優しい名無しさん2017-05-27 13:24:11

>>821

その通りです

今まで事務やってきたけど事務はいろいろなことを並行してやらないとダメだから本当に向いてないことに今さら気づいた

倉庫やデータ入力とかで働きたいけどバイトしかない…

今まで誰とも付き合ったことないしこの先結婚できる気がしない

大人の発達障害を診てる病院があるけど新規予約が月一で初診金曜だけだからめちゃくちゃ行きにくい

みんなはどんな病院に行ってるんですか?

診断おりたとして対策できることあるのかな?

825優しい名無しさん2017-05-27 11:31:00

アスペってカミングアウトすると「かわいそうなひと」の目で見られるんだよね

こんな掲示板ですらね

834優しい名無しさん2017-05-27 14:54:59

>>825

誤解を与えたならすまない

アスペそのものをかわいそうだと言ったわけじゃない

その人が望んでいる結果にならない状態をかわいそうだと思ったんだ

830優しい名無しさん2017-05-27 14:00:58

>>829

自分かと思ったわ

世間では誰でも出来るような一般事務なのに、いざ働いてみたら向いてなさすぎてツライ

これ以上周りに迷惑かけないうちに、ポンコツでも出来るような仕事に移りたいと思ってる

大人の発達障害を診られる病院、ほんと少ないよね


838優しい名無しさん2017-05-27 17:34:51

>>830

母も政治とかニュースわからないバカだけど要領は良いんだよな

私はバカで要領も悪い

診断おりれば別だけど、今親に発達障害の気があると言っても絶対にわかってくれないと思う

今の仕事辞めたすぎるけど短期離職ばかりだったから辞めたいと言っても絶対辞めさせてくれないと思う…

でも電話問い合わせに答えるのがメインの仕事で事務仕事もするの本当に無理

聞いた瞬間から忘れていくから辛すぎる

何も考えずにできる仕事がしたいけど、そんな仕事あるのかな

841優しい名無しさん2017-05-27 20:54:35

>>834

あなた優しいんだな

さっき、体育会TVにASDの高校生が出てたけど3歳の時に異常に気付いたってさ

俺は特に幼少期に自閉的な症状が無かったんだけど

これは医師にも言ったんだけどASDと診断出たんだよな

母も特に異常見られなかったって言うんだよな

親切でASDの診断下るっておかしくないか?

普通じゃないよ

でも今通ってるクリニックの医師もよくわかんねえと言ってるし

その辺の事こだわるなと言われているからな

けどやっぱり腑に落ちないな

840優しい名無しさん2017-05-27 17:54:29

>>838

非正規しかないかもね…

倉庫・データ入力(年齢で断られそうだけど)・役所の事務補助あたりで細々暮らしていこうかと思ってるよ

足りない部分はダブルワークでもしようかと…

839優しい名無しさん2017-05-27 17:49:30

データ入力とか書類関係とか、作業自体は覚えるのに時間はかかるけど何とかなる

でも、優先順位をつけて段取り良く効率的に処理することができない

1つの作業に集中しすぎて周りが見えない

他の社員とのコミュニケーションも苦手で打ち解けられず、距離を置かれてしまう

844優しい名無しさん2017-05-27 23:21:37

>>839

全く同じ

優先順位をつけて何かをすることができない

あと机の上も書類だらけで散らかってしまって余計何すればいいのかわからなくなる

そして電話がめちゃくちゃ多いから今何やってたのか毎回わからなくなり余計仕事が遅くなる

明日父に辞めるって言いたいけど昔から父が苦手で怒られるのが怖くて言い出せない…

今年30になるのに今さらグレーゾーンかもしれないと気づくなんて遅すぎる

発達障害にグレーゾーンがあること自体今さら知った

場の空気は読めるけど、計算できない、空間把握ができなくて方向音痴、相手が何を言っているのか瞬時に理解ができないなど当てはまることが多すぎる

休日は映画やアニメ見ても大して楽しくなくてずっと寝てる

精神的にかなりヤバイと感じてるけどこのまま進むと鬱になったりするのかな…

>>840

責任が軽くて誰でもできる仕事は非正規しかないよね…

一生結婚できないだろうから本当は正社員がいいけど正社員の仕事は勤まらない

データ入力、役所の事務補助はやったことあるけど自分でもできた

ただ給料はすごい安い

今は何の仕事してる?

861優しい名無しさん2017-05-28 21:01:05

>>841

星和書店のこれ

臨床精神薬理 第20巻6号〈特集〉発達障害に対する薬物療法の新展開((単行本(ソフトカバー)))

価格: 3,132

先週出たばかりの最新号ジャーナルなんだけど

「遅発性発達障害」という成人してから現れる発達障害にちらりと言及してある

難しいから読まなくていいけど

これからの分野らしい

862優しい名無しさん2017-05-29 01:18:10

>>841

一般的に考える自閉症の症状やアスペの症状と、専門家が考えるのは違うみたいだよ

色々な本を読んでみるといいんじゃないかな

典型的な自閉症の症状が出てる人は少ないよ

逆に、幼少期はADHDなところが強くでてて

大人になってから自閉症スペクトラムに変化する人もいるみたいだし

子供の時に大人しかったりすると目立たないみたいだから

勉強までしてないよね?そこまでいかなくても色々知っていくと考えが変わるかもしれないよ

遅発性発達障害…ADHDであるって噂になったけど、自閉症スペクトラムは聞いたことないよ

845優しい名無しさん2017-05-27 23:36:19

>>844

医療事務を20年 → 1年休養 → 異業種の一般事務で再就職して2ヶ月

環境が変われば何とかやれると思ったけど、前職と同じ失敗をやらかしてる

他にもいろいろとズレまくってるので恐らくグレーゾーンじゃないかと…

来月、心療内科を受診予定

854優しい名無しさん2017-05-28 19:29:54

この年になって自分がちょっと変だということに気付くとは…

972優しい名無しさん2017-06-02 17:37:51

>>852>>854

やっぱりネットだったんだね…

発達障害があると疲れやすい人が多いよ

能力の欠陥を補うために膨大なエネルギーを使うことが多いから

ADHD傾向はどちらかというとエネルギーで色々こなす人が多いけど誰でもじゃないし

863優しい名無しさん2017-05-29 01:22:48

>>861

これ専門誌だから高いんだよねえ

国会図書館にもまだ入ってないし

864優しい名無しさん2017-05-29 07:52:35

>>862

>逆に、幼少期はADHDなところが強くでてて

大人になってから自閉症スペクトラムに変化する人もいるみたいだし

子供の時に大人しかったりすると目立たないみたいだから〜

そんなことがあるのか

確かにどちらかと言えば幼少期はADHDに近かったかも

どちらかと言えばおとなしいほうだった

…友達とよく野球やったり色々遊んだ

勉強宿題はやらなかったほう

あまり言うこと聞かない子だった

学校の授業は集中力がなくて上の空だった

身の回りの整頓も全く駄目

残したパンとかカビたりさせる

これらからADHDよりだな

中学から対人関係がガラッとおかしくなり始めたんだ

865優しい名無しさん2017-05-29 08:56:52

>>862>>864

大人になるとASDに変化〜は流石にちょっと語弊あるな

そういうのはもともと自閉要素も持ってた併発型というだけだろう

子供時代はADHDの症状の方が圧倒的に目立ってASD部分は隠されてて

大きくなると多動や衝動的な部分が弱くなり、不注意も経験則で

ある程度は未然回避するなど対処できるようになったりして

逆にもともと持ってたASD部分が年齢につれて人間関係の複雑化、

求められる対人能力や空気読み能力の高度化なんかに追いつかず目立つようになる

それでADHD要素とASD要素が逆転したように見えるケースというのは考えられる

遅発型なんちゃら〜はもしあるとしても厳密には今のADHDとは別物な予感

あると言ってる研究者もまだごく一部だけだから

今の段階で研究発表に一々左右されないよう気をつけた方が良い

ニュース記事が出た途端、本当にあるのだともう思い込んでしまって

あちこちでそれ前提で触れ回ってた痛い奴がいたけどなw

872優しい名無しさん2017-05-29 17:36:45

>>865

そう思うんだけど、昔だとまだ若い類くんの子供時代先進国のアメリカですら

自閉症スペクトラムって概念じゃなくて、ADHDしか診断されない時代だったみたいだよ…

診断で併発ってしないで、病院によって診断が変わってる

親としてはADHDと自閉症スペクトラム両方あるって言われても、日常生活ADHDだけとか

違う病院でそれぞれ診断されたけど、うちの子はADHDだけで自閉症スペクトラムはないって思ったり…

発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題

親たちのやり取りって去年のことだからね…なんだかね…

遅延のって騒いでいた一人がいたよね

あれなんだったんだろうね

途中でなくなってよかったけど

901優しい名無しさん2017-05-30 17:46:53

認知はゆがむだろうなぁ

正しい認知だって定型が基準なんだし

903優しい名無しさん2017-05-30 18:38:13

>>901

「認知の歪み」の10項目を検索してみてね

あれは健常者にも可能性ありえるものなんだ

904優しい名無しさん2017-05-30 18:50:21

>>903

健常者の認知が歪まないって思ってるわけではなく、発達の認知が歪む可能性が高いことを書きたかっただけなんだが

909優しい名無しさん2017-05-31 06:11:05

>>904

「認知の歪み」がどういう種類のものか調べてないのが透けて見えるぞ?(笑)

952優しい名無しさん2017-06-02 02:47:39

嫁と話しました。

どうやらネット掲示板で悩みを書いたら「お前が発達だからお前が悪い」みたいな事を言われたようです。

どんな悩みかは言ってくれませんでしたが、俺に言いにくい悩みなら、十中八九俺の親とのことだと思います。

嫁の家は、子どもは成人すれば他人で、ましてや結婚すれば別の家庭の人間。親しき仲にも礼儀あり、家族にも最低限の礼儀は必要だ。という考え方のようで、俺は嫁親とは良い関係を築けていると思います。

逆に俺の家は、子どもはいつまでたっても子ども。結婚したらみんな家族になる。という考え方で、嫁に対して礼儀に欠けた配慮ない言動が多いです。

954優しい名無しさん2017-06-02 02:58:33

ID変わってますね。

昨夜、嫁が「私は発達障害かも」と言い出したと相談した者です。

憶測ですが、俺の親との事をネットで相談したのであれば、

・自分ルール→結婚したんだから、もう別の家庭。礼儀は必要。という考え方

・性格が歪んでる→上手く俺の親と付き合えない性格

・疲れにくい→よく分からんが、人一倍健康で体力があるのは事実

こんな感じだと思います

973優しい名無しさん2017-06-02 17:39:42

あ、間違えた

>>952>>954

やっぱりネットだったんだね…

発達障害があると疲れやすい人が多いよ

能力の欠陥を補うために膨大なエネルギーを使うことが多いから

ADHD傾向はどちらかというとエネルギーで色々こなす人が多いけど誰でもじゃないし


959優しい名無しさん2017-06-02 09:27:15

実家の家庭環境も似ています。

私の実家は結婚したら別の家庭で礼儀を忘れない。

夫の実家は私たちも含めて家族、あなたはうちの娘になったと言われました。

現代ではその考えは古いほうだと思います。

子どもが生まれてからは義母がとても口を出すようになりましたし、考えかたが違いすぎて私はもう義実家には顔を出さないようにしています。

奥様のことも気を遣って、ご主人には絶対に味方になってさしあげてほしいです。

それと、専業主婦になってみてわかりましたが、私のようなタイプはママ同士の付き合いは苦手です。

奥様もそうかと思われますので、お仕事はご本人の望む限り続けたほうがいいと思います。

私は自分でアスペルガーだと思っています。

奥様ももしかしたらごく薄いグレーかもしれませんが、それを判断しなくてもいいと思います。

とにかくご主人が味方になり、好きなお仕事を続けられるようサポートして、義母さまがもしズケズケ言うような場合は距離を置くなどしてさしあげてください。

ちなみに子どもたちは明るく健康に育っています。グレーでも子育ては問題なくできます。

むしろ中学受験指導など得意かもしれませんw

私と似ていると思い、長々とレスさせていただきました。どうぞお幸せに。


976優しい名無しさん2017-06-02 19:41:08

嫁と親についてのアドバイスありがとうございます。

後出しで申し訳ないのですが、確執が強いのは嫁と父親です。

俺の父親は長男で、自分が家で1番偉いと思い込んでおり、自分の考えが常に正しいというような態度です。

母親は多少嫁に申し訳ないと思っているようですが、父親を制止しようとはしないので、嫁からしたら父親と同類だと言います。

また、流産については母親だけ知っています。

神様を信じないという考えは伝えていませんが。

父親は上記のように古い偏った考え方なので、最悪の場合「流産なんて女の責任。女の腹が悪い」的な事を言う可能性があるので、伝える事ができません。

流産は初期流産だったので、嫁が無理したとか事故とかではありません。


978優しい名無しさん2017-06-02 20:21:47

>>976

神様信じるとかどうとかじゃなく、一つの区切りの通過儀礼なんだと思うんだが

戌の日のお参り、お宮参り、七五三、全部お参りしてるんだけど、「ここまで無事に成長して良かったな」はあるけど、「あー神様どうかお願いします」は無いかなぁ

自分自身でどうしようも出来ないことを誰かに責任取ってもらおうとも思わない

あと自分が結構なんでもありな性格なので、きちっとできるところはしておきたいというか、ポイント押さえるの好きなんだよね

お宮参りとか七五三は服も和服着せたりして写真撮ってかわいいよ


979優しい名無しさん2017-06-02 20:34:43

>>978

ただの通過儀礼と思う人もいると思うけど、俺や嫁にとっては「神様に今まで子どもが無事に成長できたことに感謝し、今後の成長を願う」儀式。

嫁実家にはその風習がないから、俺よりもっと教科書通りの意味で認識していると思う。

服はイベントとか関係なく可愛い服を見つけたら着せるし、写真なんかほぼ毎日撮ってる。

わざわざ写真館に行く必要もないと思うし。

980優しい名無しさん2017-06-02 20:42:37

>>979

えっ じゃあ尚更行かなくていいの?

無理に神様信じようとしなくていいって励ましたつもりだったのになあ…

まさしくグレーだな私は(笑)


981優しい名無しさん2017-06-02 20:50:24

>>980

嫁にとって初節句は神様に感謝し祈る(ことを強要される)行事。

そして嫁は神様を信じていない、もしくは恨んでいる。

だから親に初節句やれと言われて不愉快だった、という事です。

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