アトピー新薬を語る2【デュピルマブ】

1名無しさん@まいぺ〜す2017-10-16 20:47:20

前スレ

アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】 ©2ch.net

hhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1471872261/

214名無しさん@まいぺ〜す2017-11-11 20:38:56

>>1

皆さん、だ、か、ら、薬では絶対に治らないんですって・・・。

この国は、食、住環境、職場環境、全部徹底的に汚染されているんだから・・・。

医学者・薬学者って、学生時代の偏差値が高い人ばっかりなのに、なんでこんなに馬鹿ばっかなんだろう?

本当にこんなんで治ると思ってるのか?

馬鹿なの?

14名無しさん@まいぺ〜す2017-10-21 17:23:40


来年早々認可予定だよね?

こういうのって値段なんかは認可される前に分かったりはしないのかな?

33名無しさん@まいぺ〜す2017-10-24 13:34:50

毎月10マソを一生払い続けるだけの甲斐性があるのかよw

34名無しさん@まいぺ〜す2017-10-24 14:28:22

>>33

貧乏人は引っ込んでろ

45名無しさん@まいぺ〜す2017-10-25 00:34:34

>>34

>>>33

>貧乏人は引っ込んでろ

すげーな。毎月10万円が楽勝なほど稼いでるんだ。ふーん。ホジホジ


48名無しさん@まいぺ〜す2017-10-25 01:59:22

>>45-46

そんなに悔しかったのか?(笑)

71名無しさん@まいぺ〜す2017-10-28 09:30:22

米でのデュピルのブログ人丁重に書いてくれてるな参考になるわ

量増やせばもっと軽減される感じなのかな1週間で切れてくるのはきついな

73名無しさん@まいぺ〜す2017-10-28 12:16:40

デュピセクト二ヶ月だけうって寛解させて、あとはステロイドのプロアクティブでいいんじゃないの?

75名無しさん@まいぺ〜す2017-10-29 16:50:49

>>73

絶対ステロイドは嫌だ

94名無しさん@まいぺ〜す2017-11-01 10:41:22

11月6日に審議

通過すれば12月に正式承認

3月じゃなくて12月の薬価収載に間に合わせてくれないかな、事情が事情だから無理を承知で気合入れて欲しい

96名無しさん@まいぺ〜す2017-11-01 18:35:04

>>94

むりむり

四月発売できれば御の字だな

97名無しさん@まいぺ〜す2017-11-02 11:24:17

>>96

何故無理なんだ?

薬価収載迄にかかる具体的な時間の例とその事情を知らないから、無理な理由をご存知なら教えて欲しい

それとも単に1ヶ月以下で通る事例は今までに無かったって事か?

あと新薬ではないからスレチかもしれんが、ヒスタグロビンとノイロトロピンの注射治療についてなかなか話に出てこないな

投薬してる人がいないのか?

もしいたら効果について感想を教えて欲しいね

99名無しさん@まいぺ〜す2017-11-02 23:25:20

>>97

承認後即発売てのは例がない

承認後薬価収載されないと保険で使えず流通しないから

薬価収載されればすぐに発売されるよ

100名無しさん@まいぺ〜す2017-11-02 23:31:52

>>97

もっというと

製造承認が下りて、製造を開始する 流通経路の確保

薬価収載申請の準備と実施

MRなどによるプレプロモーション

などが必要

薬価や使用へのガイドラインに不服があれば申し立てたりもする

スムーズに進んで四月ごろだよ。

デュピセクトはブロックバスターになりうるから、製薬会社も慎重に動く。

薬価や使用方法に納得がいかなければ再申請するよ。

最近は新薬創出加算の見直しなども検討され、ピリピリしてるしね。

98名無しさん@まいぺ〜す2017-11-02 12:58:01

正式承認から90日以内に薬価収載だから、病院が採用して使い出すのが早くて4月なんじゃない?

調べてないから間違えてたらすまん。

このスレは基本的に新薬期待スレでいいよね。


101名無しさん@まいぺ〜す2017-11-03 15:13:05

>>98

>>100

12月正式承認、同月に薬価収載ってスピード展開を期待したけど、現実的にそれが難しいのがよくわかった、有難う

ただでさえこういう事例に時間がかかる国なわけだし、今指摘されてる懸念については現状払拭できているくらいの研究や議論を既にしていてくれていると信じたいね

今更おあずけ食らった日には人目をはばからずすすり泣きそうだ


104名無しさん@まいぺ〜す2017-11-03 17:44:12

>>101

最悪のパターンは薬価抑制のためにめちゃ厳しいガイドラインが設けられること。

重症度◯◯以上で医師は様々な研修うけた認可医じゃないとだめとか、使った医師はめんどくさい色んな報告必須とか。

そうなればなかなか処方してもらえないだろう。

こんな高い薬を大量にいるアトピーの患者にバンバン使わせられるほど保険は余裕ないからね。

少なくとも大量処方可能な自己注射はむりだろう。毎週通院。

124名無しさん@まいぺ〜す2017-11-07 11:47:41

アトピー性皮膚炎の患者は50万人

そのうち使えるのは2万人

単純に考えて重い症状上位4パーセントしか使えない薬

日本の保険はかつかつだから仕方ないね

127名無しさん@まいぺ〜す2017-11-07 12:04:00

>>124

仮に二万人ほどしか受けられなくても、金銭的理由で受けない人も多いだろうから希望したらある程度通るんじゃないの?

131名無しさん@まいぺ〜す2017-11-07 12:38:10

>>127

あくまで単純に、だよ。

既存両方で効果不十分なアトピー性皮膚炎にしか使えないとはっきり決まったし、あとは非公開のガイドライン次第だね。

今でもステロイド効果不十分な患者にはネオーラルというものが一応あるし。

まぁネオーラルは免疫抑制剤で副作用がきついからなかなか使われないけど、「ネオーラル試してもいいかな?」くらいのアトピー性皮膚炎じゃないとだめかもね。

少なくともステロイド最強でもダメとかさ。

デュピクセント使うにあたり

金が用意できるか

ガイドラインに適応した症状か

使用できる医者 医療機関か

医者が使うと言ってくれるか(報告などありめんどい)

の壁が立ちはだかるね。

国はできるだけ使って欲しくないから厳しいよ。

ステロイドの何十倍では済まない医療費が保険から支払われるからな。


135名無しさん@まいぺ〜す2017-11-07 13:06:18

みんなやけに悲観してるね

だいじょうぶだから

中等症以上なら普通に使えるって

136名無しさん@まいぺ〜す2017-11-07 13:15:54

>>135

実際そうだよね。

課題は値段と出来る病院が限られてる事くらいだと思う。

158名無しさん@まいぺ〜す2017-11-08 18:30:02

他にも開発してなかったか?そっちも高いのかな

164名無しさん@まいぺ〜す2017-11-08 21:25:22

>>158

フェーズⅡの段階で生物学的製剤ではネモリズマブ、トラロキヌマブ、経口薬ではバリシチニブ

、フェーズIIIの段階で核酸医薬の軟膏剤も開発中みたいだよ。乾癬もここ5、6年で6製剤も認可されて打ててるからアトピーも今後効果の高い製剤がどんどん出てくると思われる。

171名無しさん@まいぺ〜す2017-11-09 10:57:18

ノイロトピン注射初めてみました。効果があるかはまだわからない。

174名無しさん@まいぺ〜す2017-11-09 12:27:09

>>171

ノイロトロピン自分で打てるの?

俺も使ってたけど、最初は結構効き目あったけど、最終的にそれほど良くはならなかった。もちろん打たないよりはマシだけどいちいち病院に通うのが面倒くさくて止めた。

172名無しさん@まいぺ〜す2017-11-09 11:09:40

デュピクセント(デュピルマブ)→炎症を抑える

ネモリズマブ→痒みを抑える

に特化してるイメージを勝手に持ってるんだけど、その他新薬の持ってる特性というか効果の方向性が調べてもいまいちわからんのよな…

詳しい人、お願いします

173名無しさん@まいぺ〜す2017-11-09 12:10:51

>>172

その2つ狙ってるインターロイキン別なんだよね?

176名無しさん@まいぺ〜す2017-11-09 22:34:46

>>173

デュピルマブ→IL-4 IL13

痒み及び炎症の原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ネモリズマブ→IL-31

痒みの原因と考えられるタンパク質の結合を阻害する

ここから見るにデュピルマブで効果が少なかった人にネモリズマブが併用される未来があるのかもね

>>171

>>174

自己注射できるのなら面倒がなくなるね、可能なら私も欲しいわ

通院は不服ではないが時間はかからないに越したことない

参考までにどれくらいの期間で効果が薄くなったと感じて何回目から通わなくなった?

何度か通ってたのなら薬の特性を考えるとちょっと勿体無い気もするが…

192名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 17:56:44

>>174

ノイロトロピンは自己注射できますよ。

週三回病院に通える人なら病院でもいいと思いますが私が行った病院では殆どの人が自分でやってるそうです。

皮内注射というもので皮膚に深く刺すようなものではないです。痛みはほとんど感じませんでした。

175名無しさん@まいぺ〜す2017-11-09 18:46:36

トラロキヌマブって都内でも治験やってんの?

まだ申し込めますか?

187名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 15:19:22

>>175

探したら都内でもやってるね

大学病院とかあとはアトピーで有名な大病院とか

東京以外でも日本中でやってるっぽいからデュピルマブと似た薬剤を早くタダで使えるからありかもしれない

ただ2週間に1回投与だと仕事がなぁ

193名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 17:57:03

>>187

タダなんてケチなもんじゃないんだぜ

190名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 17:31:22

ステ使えば表面上は誰でも回復するやろ、一時的にはな

プロアクティブ療法とか信じてる奴いるの?

あんなん、ステにたまたま適応性が高かった(リバウンドの起きにくい)ごく一部にしか

使えないっしょ

そもそも、ステなんて塗らなくなったら一日で即座に悪化し始めるからな

あの療法の考え方自体に無理があるわ

197名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 18:38:24

>>190

それこそ寛解してないんじゃないの?

プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

195名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 18:24:34

>>192

お高いの?

194名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 18:15:24

>>193

どういう意味ですか?

201名無しさん@まいぺ〜す2017-11-10 19:58:41

>>194

実験体だから

その分の対価が出る

ハズレのプラセボもあるし

205名無しさん@まいぺ〜す2017-11-11 02:01:57

>>197

>>>190

>それこそ寛解してないんじゃないの?

>プロアクティブ療法はガイドラインにも載ってるよ

ガイドラインに問題があるって言われてるの知らないのかよ

206名無しさん@まいぺ〜す2017-11-11 06:19:32

>>205

騙されないで

例の長文ソフトランディング君が小分けに書くことを覚えただけだから

210名無しさん@まいぺ〜す2017-11-11 09:27:56

ソフトランディング君改め、

鶏ガラソフトランディング君、です。

218名無しさん@まいぺ〜す2017-11-11 22:31:59

波動を改善すれば絶対治る

229名無しさん@まいぺ〜す2017-11-13 12:51:39

>>223

生物学的製剤はアメリカだしね

そのうち中国にGDP抜かれる(人口が違いすぎる)から、

高額なもの売りつけようと必死なんだよ

そして日本はできるだけ保険から海外に金を流したくないから

小野薬品のオプジーボに力を入れる

患者なんてそっちのけのただの金の取り合いだよ

240名無しさん@まいぺ〜す2017-11-15 16:23:52

月5万を人より多く稼ぐミッションだと思うしかないね

242名無しさん@まいぺ〜す2017-11-15 21:42:25

>>240

ブログの人、ゆうほど良くなってないな。

243名無しさん@まいぺ〜す2017-11-15 22:28:04

>>242

それ言っちゃうと大ごとだから言わないほうがいいよ

253名無しさん@まいぺ〜す2017-11-16 19:29:51

デュピセクトで一旦綺麗にしてというか、寛解させてあとはステと保湿剤で維持っていうわけにはいかんかね

痒くて掻いて悪化のループを一度断ち切ればそのまま治るって人もいるんじゃない?

そんな次元の人はガイドラインから外れるかな

254名無しさん@まいぺ〜す2017-11-16 19:36:14

>>253

悪いが甘いね

アレルギー起こしてる要因排除するかしないとステロイドではいずれ限界くる

255名無しさん@まいぺ〜す2017-11-16 19:43:46

>>254

まぁそうね

ステロイド15年使ってるけど現状維持にしかなってないので一度でいいから綺麗な状態にしたいんだ

俺ら麻痺してるけど寝てる時に無意識にかく、痒くて目が醒めるのは重症らしいわ

ガイドラインの中身早く公開してほしい


257名無しさん@まいぺ〜す2017-11-16 20:30:10

>>255

デュピ以外にも薬でてくるし薬価は下がっていくだろうから頑張ろう

クリスパーキャスみたいな技術も未来あるよ

258名無しさん@まいぺ〜す2017-11-16 20:48:16

>>255

かゆみ自体が軽減されるみたいだから、寝てる時に掻破することで悪化してる人には希望の光。逆にどういった人が効かないのか不安ではあるが。

260名無しさん@まいぺ〜す2017-11-16 22:21:10

>>258

単純にアレルゲンを除去できない人が効かない人になるね

食物は除去しやすいが外的要因だとどうにもならないときがある

280名無しさん@まいぺ〜す2017-11-20 10:59:33

ポリシーに反するってのは頻繁な通院が必要な治療法ってことかい?大学病院しか処方されないんだから患者が気にかける事項ではない。

薬価は月3で20万くらい予想だった。

医療費上限にかかるため自身の所得状況で負担金は変わる。普通の人なら5万から9万ってとこか。

皆頑張って。

283名無しさん@まいぺ〜す2017-11-20 17:08:14

>>280

月3回で20万、医療費上限MAXが毎月続くってことかな?

うん…、まあ予想されてたけど、あらためて見ると厳し過ぎる額だね…

医療とは誰のために存在しているのか…


285名無しさん@まいぺ〜す2017-11-20 19:17:14

>>283

製薬会社と医療関係者と厚労省

291名無しさん@まいぺ〜す2017-11-21 16:52:13

これ自由診療でやってくれる病院できるんかね?

大学病院とかめんどいわ制約もあるだろうし

293名無しさん@まいぺ〜す2017-11-21 21:03:43

>>291

そのステージにいる富裕層なら海外から買えよバカ


332名無しさん@まいぺ〜す2017-12-03 18:04:01

3〜4ヶ月間で全てのアレルギーを大幅に押さえられると書いてありますね。

335名無しさん@まいぺ〜す2017-12-03 18:38:49

>>332

大幅に抑えるって、絶対的な評価軸も不明なのによく書くわ。

1ヶ月通ったけどほとんどアトピーには効果なかった

333名無しさん@まいぺ〜す2017-12-03 18:06:29

ヒスタグロビンは肩に打つんですかね?

334名無しさん@まいぺ〜す2017-12-03 18:18:53

>>333

ヒスタグロビンは続けないといけないようだね体質改善ってか身体のヒスタミン反応鈍くしていくようなイメージ

だから時間がかかると思ってるが反応してるアレルゲンや効果にも個人差あるようだからこればかりはしょうが無い

自分は利き腕と逆の二の腕あたりに打ってる

337名無しさん@まいぺ〜す2017-12-03 18:46:39

ザイザル飲むと少しはマシになるけど眠気と怠さと性欲減退の副作用があるから本当に辛い

>>335

1ヶ月では十分な効果が発揮されてないとかではないですかね

私もこれからなのでよくは分かりませんが

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