完全ワイヤレスステレオイヤホンpart19

1名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-29 17:06:59

主にクラウドファンディングを中心に展開されている完全ワイヤレスイヤホンの総合スレです。

パイオニアであるEarinが世に出て以来、この分野はまさに群雄割拠、製品の種類も増えてきました。

引き続き情報共有をしましょう。

次スレは>>980を踏んだ人が、宣言をして立ててください。

ワッチョイ希望の人はこちらへ

完全ワイヤレスステレオイヤホンpart19

hhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1510137311/

■関連スレ

┣■【毎年元年】ワイヤレスで音楽を!40 【Bluetooth】 hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wm/1502092596/

┗■自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part25 hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wm/1501942045/

■過去スレ

完全ワイヤレスステレオイヤホンpart16

hhttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1510110981/

完全ワイヤレスステレオイヤホンpart17

hhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1510786459/

※前スレ

hhttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wm/1511425334/


15名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-29 17:10:12

>>1

イケメンだなぁ

30名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 01:22:20


>>1

スレ乱立させんなよ 死ねや、カス

26名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 00:35:53

不具合のDash Proは香港に送って入院することになりましたw

おまけに修理後は香港にしか送ってもらえないので、知り合いに送ってキープしてもらいます

今度いつ香港行くかわからないので辛いなあ

でも安くないんで、しょうがないw

やっぱり国内保証ないとちとハードル高いっす

エリスちゃんとDP2号機でしばらく頑張りますw

33名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 06:34:14

>>26

DP故障とかゴミじゃん

31名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 02:21:22

>>29

修理だか交換だか知らんけど

なんならまた買えよ、好きなんだろ

>>30

弁慶さんちーす


35名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 07:04:10

>>31

さすがに3台はいらないw

34名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 07:02:48

>>33

水泳で使えるの他に無いし、頑張るw

63名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 17:19:40

耳からかりんとう生えてますよ

64名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 17:22:32

>>63

こげ茶の選択肢もあったけどウンコかかりんとうにしか見えないと思ってやめた

緑は苔っぽいし青も赤も浮く

バイカラーがあれば良かったんだけどな

82名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-30 21:46:13

>>64

結局、白が一番ってなりそうw

94名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 13:05:43

E8買ったんだがペアリングが上手くいかない(´;ω;`)

耳につける

右側を1秒押して電源を入れる

左右を押してペアリングモードだよね?

スマホのBluetooth画面にBeoplay E8が表示されてペアとして設定中と出るんだけど、この状態で5分間なんも動きがないんだが

102名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 13:52:00

>>94

右電源は一秒押すんじゃなくタップ

ポン(右側)……ポンポン(両側)

って音がしたら左右繋がったサイン

その後両側長押し

104名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 14:00:59

>>102

ただのネガキャンだろ

構わなくていい

108名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 15:08:40

>>104

ペアリングもろくにできないE8が悪いだろ

なんだ?iPhone以外お断りだってか?

123名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 18:20:59

>>108

そうだよ

118名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 16:09:56

あのサイズあの値段でNCって凄いやん

boseのはデカすぎるし

121名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 16:39:55

>>118

まぁNCは性能雑魚だけどなw


161名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 22:51:31

そうか

イカ墨バージョンと生うどんで比較すれば分かりやすかったな

失敗した

162名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 23:09:53

>>161

いえいえ、十分わかりましたw

来週俺っちも発注しまっす!

164名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-01 23:14:40

>>162

そっか

なら良かった

早く届くといいね

183名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 05:59:26

>>164

ありがとう〜

届いたらスタバでドヤ顔しまっすw

181名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 05:40:43

2万以下だと

実質AirPodsとVerseの専用スレになるよな

185名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 07:16:04

>>181

エリスポ3.0さんも入るだろ。

というか、何万出そうが現時点で3.0さんに勝てる機種がないというね‥

旧商品の英語パッケージらしいけど、このまま廉価版として製品化されたら他メーカー終わるなw

187名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 07:54:58

>>185

エリスちゃんホント良くできてるw

Airpodsの安定性に加えて耐水耐久性ハンパない

音もグーだし、文句つけようがありませんw

最高過ぎて草

193名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 09:41:46

>>187

おっさんさー、前に飽きられてるから書き込み控えるって言ってたよな?

そろそろいい加減にして欲しい、迷惑なのは加齢臭だけで十分

おっさん、エリス最高!ダッシュプロ最高!しか言ってねーし

マジで人の迷惑考えろよ、いい歳したおっさんなんだから


195名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 09:52:45

>>193

可愛い坊やね〜

でもね、最高なんだから止まらないw

俺っちネガキャンはしないので許してちょ

今も5kmほどDash Proで走ってきたわけw

トランスペアレンシーをウインドシールドにすると

外部音とたまに聴こえる風切り音が心地いいわけw

ウエストコーストのラジオを聴きながら風を感じたわけw

最高過ぎて草

255名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 22:00:35

エリスポはNGワード行きでいいよね?

256名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 22:02:12

そういう消極的なことはやめてもっとアグレッシブに隔離に追い込もうぜ

259名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 22:16:38

>>255

>>256

結構具体的に性能面で話してるつもりだけどな。

もうエリスポはアンチですら反論できない性能、ということでいいんじゃないかね?

263名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 22:34:26

>>259

性能どうこうじゃなく、ひたすらしつこいから反感買ってるだけだろ

まだ飽きないってガキじゃないんだから

264名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 22:36:15

>>263

同意だわ

今はNGワードで対応してるけど、出来ればSONYのやつみたいに隔離したい

266名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 22:44:26

あの〜、シンガポールのチャンギ空港とオーチャード通りで切れないんですけど〜w

277名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 23:32:40

>>266

そんな糞ど田舎の話されても困るからなw

日本で言ったら熱海くらいだろww

278名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-02 23:36:17

>>277

はいはいw

さてとエ リスちゃんをクレドールにしまって

明日またよろしく〜w


297名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 11:46:29

結局2017年は最初からずっとAirPodsの独走

後半でソニーとBOSEが追撃してきて

その他は雑多はザコ

こういう感じか

330名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 20:07:55

>>324

>>297

333名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 21:28:06

>>330

>>297はElite Sportだけを乏してるわけじゃないしソニーだけ上げてるわけでもないのに、Elite Sport下げソニー上げとか本気で言ってるなら頭おかしいわ

335名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 21:34:18

>>333

だけかどうかは関係ないだろ

BOSEと一緒にソニーを上げてるし他のイヤホンと一緒にエリスポを下げてる

ただそれだけの話をわざわざそんなブチギレながら否定してる意味がわからないんだがもしかして頭おかしいの?

345名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 22:51:49

>>335

>>297がソニー信者ならアップルやボーズは上げないと思うんだけど

ソニー上げるやつは全員ソニー信者だってこと?

337名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 22:09:45

>>331

いくら現地価格でも安過ぎじゃね?

送料手数料抜いたとしてもさ

349名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 22:59:29

>>345

誰もソニー信者だなんて言ってないんだが

一人で勘違いして何言ってるんだ

やっぱり頭おかしいの?

353名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 23:33:03

>>330と>>335と>>349は同一人物?

IDが全部違うんだけど、別人?

357名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-03 23:54:26

>>353

>>356

自演下手くそか

368名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-04 04:39:32

beoplay E8買おうと思って色々調べてたら重低音域で右側にプチプチノイズがのるって言ってる人いたけどどうなん?

こんな感じの音源で

hhttps://www.youtube.com/watch?v=SS9d13zAN1k&app=desktop

マジなら普段聴くジャンル的にかなり不安

384名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-04 10:25:06

>>368

俺のe8でも右だけノイズ聞こえるな

まぁ多分仕様だろうな、そこまでの低音はサポートされてないって言うことじゃね?

右ユニットだけノイズ聞こえるってのは親機が右なのと関係あるかもしれない


413名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-04 19:17:28

>>409

大体の人はどっちも見てそう

どっちのスレににレスするかの差じゃない?

429名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-04 23:45:22

EARINはこの業界の第一人者だしBragiとかJabraのような後発の三流メーカーとは違うわ(´・ω・`)

438名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 03:33:21

>>429

えっ!!

この業界の第一人者ってAppleでしょ


439名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 03:36:10

>>438

えっ!?!?

EARIN M-1 2016年10月

Apple Airpods 2016年12月


461名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 12:35:37

>>429

>>439

先駆けという意味合いだとしてもMXW1というやつが

452名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 07:45:44

わたしM2わ

いつまでもM2わ

たとえあなたがいつまで延期してでも

470名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 16:19:16

>>452

もっと評価されて良いとわたしは思う

453名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 08:20:01

M-2「みーんなの希望、願望ぜーんぶまとめて背負ってやんよ!」

455名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 08:52:13

>>453

電池は5時間、完全防水お願い

だったら買う

465名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 14:25:18

>>455

俺もそれならElite sport一択だと思うけど

ただし泳ぐならメモリー内蔵してないと意味ないが

466名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 14:54:20

>>465

等級でいえばエリスポもダッシュと変わらんし泳げるんじゃね?

流石にスマホをプールに浸けるのは気が進まないが、25m付近にスマホ置いとけばBluetooth拾えないかね?

今度試してみよう。

472名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 18:03:32

>>466

俺っちDashプロで試したw

水に着いた瞬間Bluetooth切れちゃいますたw

496名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 20:38:24

>>472

やっぱストレージないとだめかぁ。

水中使用ならDash一択ということでよさそうね。

473名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 18:07:56

今日ビクビクしながらうどん付けて外に出てみたんだけど、まったく途切れないじゃん何これw

マジで完成度高いんだな

アンドロイドとかだとまた違うのかね?

俺も肌色に塗ろうかな

474名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 18:37:38

>>473

やろ?

一回付けちまえば外でも気にならないよ

dropout無しの世界へようこそ


506名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 21:24:29

airpodsは見かけてももう何とも思わん

この前初めてboseの完全じゃないほうのやつ見たときはびっくりした

フランケンとかのレベルじゃない

ネットで眺めただけで分かってるつもりになってた自分を恥じたよ

508名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 22:17:36

>>506

わかる、もうairpodsみてもなんとも思わなくなった

久々にジムでairpods着けて筋トレしたけど、やっぱり快適だわ

これぐらいのレベルに他もはよ追いついて欲しい

526名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 23:21:36

>>508

エリスポがとっくに追い越してるだろ。

ってか、エリスポなかったことにしたいヒトって定期的に沸くけど、何がしたいんだ?

AirPodsよりいい機種あると何が困るのよ?

533名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 23:39:24

>>526

エリスポのエの字も出してない、ただの感想にいちいち突っかかってるあんたの方が異常に見えるよ

仮にエリスポより良い機種があると何か困るのか

527名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 23:25:21

高音重視→e8

ちょっと切れてもいい、低音も欲しい→wf1000x

開放型でもいい、とにかく切れないものが欲しい→エアポ

そこそこ切れず安いヤツが欲しい→verse

こんなとこ?

534名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 23:46:24

>>527

E8が高音重視だとか言っている輩がいるが付け方を間違っているか低音欲しさにへんなウレタンイヤピースに変えている愚か者

全域クリアに出るE8だからこそ低域を失うようなことをすれば高域が目立って当たり前

535名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-05 23:52:11

>>534

全体的にクリアに出るのは分かるが低音域のカバーは甘めだろ

全体的に正規分布が高音側にズレてるイメージ

スカスカとまではいかないが低音側に寄っていくとややボヤける

540名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 00:10:03

間違えた

>>535

コンプライ使ってるなら

付け方間違ってるよ

545名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 00:31:47

>>540

スピンフィットに交換したE8とイカ墨でローテしてるけど、低音はやっぱり物足りない気がするよ

まあ贅沢な悩みなんだろうけどw

543名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 00:17:57

エリスポ信者はアンカもまともに付けられないアホしかいないのか

嫌われてるのも避けられてるのもエリスポそのものじゃなくて信者自身だっていい加減気づけよ


546名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 00:32:02

>>543

わるいわるい。

間違えたくらいでそんなに怒るなよ。

おれ信者じゃなくて、単純にエリスポよりいい機種探してるだけなんだわ。

オマエ、そんだけいうならなんか候補あんだよな?しょうもねぇ絡み方せんとしっかり答えろよ?


548名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 01:19:00

>>545

スピンフィットじゃないとダメなんじゃなけりゃFinalの方が高域死なずに低音出るし、コンプライはE8に関してだけはギュウギュウなサイズじゃなければかなりいい線行くんだけどな

まぁ好きなように使うのが1番だな


547名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 00:48:05

>>546

だから製品は悪くないって言ってるやん

むしろエリスポは現状最高レベルのTWイヤホン(音質は好みによる)なんだよなぁ

一部エリスポ使用者の過剰な持ち上げと他社製品へのネガが叩かれてるって言うだけ

それが理解できないならもう何言っても無駄だな

549名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 01:21:18

>>547

過剰な持ち上げでもなんでもなく、他がオンオフ自動、再接続みたいな基本的なことすらまともに出来てないからそう感じるのでは

555名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 02:28:24

>>548

俺はフォーム系だと圧迫感があって、それが苦手なもんでコンプライは選びたくても選べないんだ

そういえばfinalもあったね

淀で頼むとするよ

しかしなんでこうも淀の在庫は微妙なんだ

クリアのA買おうと思ったらEしか置いて無いのね

552名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 02:04:26

いちいちエリスガイジに触るなって・・・せっかくみんなスルーしてたのに

こいつの頭の中ではエリスポが世界の中心なんだろう

常に話題になって褒め称えられてないと気が済まないんだよ

553名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 02:19:43

>>552

本当にすまん

どうにも彼はこのスレを「最強のワイヤレスイヤホンを決めるスレ」だと勘違いしてるみたいだったんでつい

言っても無駄だったから最初からスルーすべきだったわ


554名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 02:23:55

>>552

今度はガイジかw

>>549の言う通り、基本的なところ押さえつつ安定性も文句なしなのは現状AirPodsとエリスポくらいちゃうかね?

そんな状況でエリスポ無視するのはおかしくないか?他にあるなら教えてくれ、と言うてるだけやで?

世界の中心とか褒め称えるとか全部オマエの捏造やん。

557名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 02:41:59

>>553

見事な連携せんでいいからw

おれは最強がどうとかいってないよ?勝手に人の主張を捻じ曲げるでないw

いろいろ選択肢がある中で最良を考えるのがスレの趣旨の1つではあるんじゃないかね?

だいたいオマエも>>547でエリスポが現状最高レベルいうてるやん。それが比較対象として議論に上がらない方がおかしいの。

最強とかなに寝ぼけた事いってんだ。

558名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 02:42:46

>>554

話題にされなかっただけで意図的に無視してる扱いなのか

これはガイジと言われても文句言えないな

お前が噛み付いたレスの人はAirPodsが他と比べて高い水準だと褒めただけでエリスポの批判をしたわけじゃない

お前が他という語の中にエリスポも入ってると勝手に決めつけて勝手に噛み付いただけ

AirPodsの人はそもそもエリスポの事を知らなかった可能性だってある

つまり大前提からして成り立たない

574名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 08:51:22

みんなおはよ〜

別れた女に未練は無いわけ〜

Dash Proに別れを告げエリスちゃん一本なわけw

ホテルでブレックファーストもエリスちゃん

耳からウエストコーストのご機嫌なナンバー

流れてくるわけ〜

今日はゴーイングホームだから、

もう一機買っちゃうわけ〜

ダブルエリスで

最高過ぎて草なわけ〜

586名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 12:40:26

>>574

何日か前まではダッシュプロのなか暖かいなりとかハーレムしてたのに喧嘩して傷物になったらポイでいつも通り草生やしやがって

最低だわ、ダッシュプロちゃんかわいそう

589名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 12:48:18

>>586

そんなつもりじゃないんです〜

ただ嫁いで2台とも1ヶ月以内お釈迦はキツイわ〜

試作品でももっとマシでしょーw

あとメーカーのサポートが糞過ぎた

俺っちもかわいそうと思うけど、しょうがないのよ〜

590名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 12:50:23

>>589

やっぱり大手のソニーでもサポート糞なのにブラギはそれ以下だから普段の信用やシェアがものいうんだよな

だいたいエリスのメーカーのジェイバードって親会社はどこだ?

強いのか?

591名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 12:51:54

>>590

エリスちゃんはJabraじゃなかった?

今のところ不具合ないからどうなのかわかんないっすw

594名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 12:58:12

>>591

ジャップランドではゴミだけど

まあまあな大手だった

むかつく

hhttps://www.jabra.jp/about

616名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 16:26:00

煽りとかそういうんじゃなくて純粋に思うんだが

airpodsで音楽聴いてて周りの雑音がめっちゃ聞こえるって

どんだけ小さい音で音楽聴いてるんだ?

それじゃ音質良いとか悪いとかってレベルじゃなくね?

カナルなんてなかった時代開放型っていうのかな?

昔スタンダードだぅたやつ。

そういうので聴いてても外部の雑音なんて聞こえなかったが…

ちなみにairpodsもiPhone付属のも使った事ないんで外部の音を取り込むように設計されてるとかそういうのは分からんので

だとしたらスマン

618名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 16:37:48

>>616

そしたら外に音漏れしてると思うよ

620名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-06 16:54:47

>>618

うん、そりゃそうなんだろうけど

一昔前は多少その辺周りの人も寛大だったのかもしれないね

多少なりともイヤホンは漏れるものって感覚あったし。

あとは人のライフスタイルにもよるでしょ?

満員電車で爆音で音楽聴くなんて経験もあまりないし

割と空いてる車内とか街中とかで聴いてた感じ。

一度だけ電車で肩叩きされた事はあるけどなw

ただあまりにも皆んなが外部の音が…って言ってるからどういう環境で聴いてるのかな?って気になってね


672名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-07 13:35:24

>>664

そんなもんに対応したイヤホンがどんだけ出てくるかなー

708名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 07:41:24

Verse最強

724名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 10:34:17

>>708

白だとよく分かるが異様に飛び出てるだろ

これならフランケンと言われてる機種のほうが数倍マシ

それでも最強っていうなら病院行ったほうがいい

737名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 12:12:28

>>724

それ商品を見せるようにわざと飛び出して付けてると思うよ

E8がフランケンの俺もそんなに出ない

750名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 16:21:40

>>737

というか、顔側面の極一部だけでこれだけ不自由な容姿だというのが分かってしまってなんだか可哀想になってくるw

763名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 20:50:50

>>737

この画像を見てE8回避しました

739名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 12:13:08

完全ワイヤレスって、バッテリーや通信用の機器、スイッチ類なり入れ込むんだから、小さめな機種でも若干大きく/長くなるのは仕方ない

761名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 20:45:19

>>750

ハゲフランケンシュタインさん

不老不死で心優しい化け物

762名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 20:49:30

>>750

使ってるスマホケースがいかにも、って感じ

765名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-08 20:54:57

>>763

正解だと思うよ

聞き分ける耳がなさそうだし

792名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-09 04:40:01

外音も聞ける左右分離イヤフォン「OVAL」。ミニマルデザインで約12,800円

hhttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095/960/amp.index.html

外音聞こえて安いの欲しかったから買おうかなこれ

798名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-09 07:43:27

>>792

m-2の発売を先のばしにしてこれ開発してたんじゃね?

811名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-09 10:41:00

>>798

>>802

モダニティは輸入代理店だから開発してないだろうよ

829名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-09 15:57:22

なんか色々選択肢出てきて3万は高く感じてきた

952名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-10 18:52:54

エアポとかエリスとかわけわからんわ

AirPods, Elite Sportとタイプするのそんなに大変なんだ笑

955名無しさん@お腹いっぱい。2017-12-10 19:05:18

>>952

会話の中での略し方なんて五万とあるんだから目くじら立てるようなものでもない

ましてや今はスレタイの話だろ

スレタイ略す必要は全く感じないが

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