他害行動のある障害者との関わり方

1名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 02:19:51

他害行動のある男性障害者を助手席に乗せて運転するのが怖いです とりあえず出勤はするけれど運転拒否してストライキ行動で訴えて現状を変えたいです

57名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 08:18:56

>>1

個別支援計画書には他害行動についてどう書かれているの?

77名無しさん@介護・福祉板2017-08-01 09:28:16


>>76

今そういうのがごまんといて病院がパンクしそうなんだよ

しかし職員と運転手をわざわざ分けて雇うって施設でもゆとりがあるんじゃないか?>>1のとこって

自分が知ってるのは大抵職員が兼務してる

95名無しさん@介護・福祉板2017-08-05 13:20:52

>>1 頑張れ

そもそもなんで福祉は二種免許無しで人の送迎可能なんだろうな

ボランティアが善意でやるならまだしも業務にするなよ

事故ったら自己責任なんだからさ

10名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 08:59:10

他害行動のある利用者の送迎を運転者一人で行う?

ネタっぽいね。

11名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 09:55:37

>>10

いや、一人対応の時もあるよ

でも他害行為するのが居たら配慮は普通はする

ましてや助手席に座らせるとかちょっと怖いよそれ

時間かかってもいいのならその利用者だけ単独で乗せていくとかできないのかな

14名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 10:46:57

>>10

言葉足らずでしたね

すみません

Kを私一人では迎えに行っていません

Kは8人乗る利用者さんのうちの一人です

添乗さんと残り7人の利用者さんは後ろの席です

私もこのタイミングでこんなこと相談したら、ツクイヤマユリのこともあり、そういう風に言われるんじゃないかなとおもいました


15名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 10:52:08

>>11

そうですよね

うちの施設も運転手1人で個別に送迎行く時しょっちゅうありますよ

そうなんです

私もそうして欲しいなと思うのですが、Kの対応できる職員が限られていて、グループ支援に忙しかったりするのと、朝の決められた時間に登所できないと、国からお金が補助されないとか、、、あとKのお母さんが朝のお迎え遅くされるのは困るようです。

13名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 10:42:47

>>9

助手席にKを乗せて、標的になっている利用者さんを後ろの席にして物理的距離を取っている状況です。

19名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 16:32:29

>>15

親が遅くされるのが困るってさあ

施設にお世話になっていてそれはダメだよなあ

抑制させる薬とか飲んでないんだろうか

あれ飲むと寝ちゃうけどね


17名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 13:42:23

送迎、障害者って放デイか?

18名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 16:30:26

>>17

日中預かりのとこだろ

うちも家族がお世話になってる

20名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 17:59:51

>>17

就労支援施設です

10:00-15:00で単純作業とかしてます

21名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 18:00:30

>>18

家族の意見も是非聞きたいのでお付き合いお願いします

23名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 18:10:05

>>19

薬は飲んでいる時と飲んでいない時があるようです

飲むとやはり調子がわるいのでしょうね、、、

そうなんです お母さんの気持ちもわかるしこちらもキツイし、、、

こういう子を持ったお母さんこそ子どもと離れた時間もひつようですしね

難しいです

22名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 18:09:43

クルマ辞めろよ、列車にしろよ


26名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 19:08:39

>>22

電車通所という意味でしょうか

24名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 18:11:12

>>23

薬の服用については主担当と保護者のみの間でやりとりされているので、私は基本的には教えてもらえません。

25名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 18:25:44

他害行動のある男性利用者を助手席に座らせるって判断をしたのは誰でその理由(根拠)は?

28名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 20:23:49

>>25

サービス管理者の判断です

助手席の理由は、Kと同じ号車に乗っていてKの他害の標的になってる利用者さんと物理的距離を作るためです。

この2人をこの関係性で同じ号車に乗せ続けているのがまずおかしいと皆わかっているのですが、

運転手不足、車も足りない、決められた時間にコンスタントに登所できていないと国からの補助金が少ないなどの理由があります。

27名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 19:40:31

はっきり言って、施設長やサビ管が言うなら業務命令だから原則拒否できない。辞めるか、処分されるしかない。

せいぜい、ビビった様子を見せないようにするしかない。不安がっていると利用者にも伝わるって他害誘発するから。

29名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 20:32:40

>>27

そのビビると伝わってやられやすいという助言はうちのサビ管も言ってました。

女をみせるなって言われました。

私は見せてませんし、まだ暴力は振るわれていませんが、運転中にチョンって感じで肩や腕に触られたりするのでこれがだんだんエスカレートしていくのかなと不安です。

そうですよね、、、、私、クビになるのかな、、、

37名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 21:30:56

>>27

ちょっと聞きたいんだけど

その、現場の人が上の人の指示に相談という形で意見をいうことすら難しいのかな?

私の読み方が穿っていたらごめんね

34名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 21:19:10

>>28

そのサービス管理者はもし事故が起こったときの危機管理についてはどう考えているの?

74名無しさん@介護・福祉板2017-07-31 09:03:26

>>29

女だと思ってなめて暴れる人とか、男だと発情して騒ぎ出す人いるからね〜

33名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 21:13:05

利用者からの暴力を甘んじて受け入れてくれる職員が少なくなってきてるから(すぐ辞めてしまう)

職員を辞めさせて困るのはサービス提供事業側だと思うけどね。

>>29

不安がってるなら、他害を受けるのは時間の問題だよ。

53名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 23:21:11

>>34

そういえばそれは明文化されていないです

一筆もらってもいい内容ですよね

しっかり聞かなくちゃいけないですね

36名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 21:27:34

というか、保護者がどう思ってるかだよね

本来なら家族がしなくちゃいけないのを車で送迎してくれて日中の面倒を見てもらえたりするなんて、有り難いと思うとこなんだよ

それを 薬は飲ませたり飲ませてないときがある とかおかしいでしょう

せめて迎えにいったときに確認しておかないといけないんじゃない?

あと、今って障害者が増えて受け皿の施設やヘルパーが足りないんでしょ?

施設での集団生活の妨げになるからって、強い態度に出ても良いように思うよ

39名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 21:39:07

>>36

経営側からすると利用日が減ると減収になるから困るのでは。

結局、誰かが嫌な役目を引き受けることになるわけだけど、それが現場の職員。

利用者からの暴力が嫌なら辞めるか直接援助の現場を抜けるしかないね。

だから新規で来る現場職員が減ってるのに加え、現場の職員も辞める人が多い状況。

54名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 23:32:07

>>37

意見は会議で言えますよ

でも、あまり通らないですね

最後はだいたい「大変でしょうがどうかお願いします」で押し通されます

40名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 21:58:20

>>39

なんか異常だな。暴力だよ。相手が責任能力がないとしても犯罪だよ。

犯罪被害受けるのわかってて、業務命令出すのってどうよ

43名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:16:25

>>39

新しく利用者を受け入れれば良いのでは?

どんな利用者も受け入れる施設として噂がたつか、あそこの施設には他害行為をする子がいて預けられないと噂がたつか

保護者ネットワークはすごいからね

41名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:10:36

>>40

どうって、職員が暴力に耐えててくれればOKて考えだと思うよ

サービス提供事業者の経営者も国も。

大声で威嚇できる職員や暴力を甘んじて受けることのできる職員、諦めることのできる人が現場に残る

弱い人は現場でやってけないんだよ。


42名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:14:25

>>40

異常なんだよ

でもね、福祉の闇を言うと

他害行為をする利用者を怒らせた介護人が悪い

って解釈が存在するんだよね

障害者でも高齢者でも。

前にアミーユだっけ?川崎の施設の。

あのときにニュースに出た現場の人が言っていたのが印象に残ってる

48名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:31:05

>>42

怒らなくても暴力がコミュニケーション手段て利用者もいるけどね。

これは障害のせいじゃない、ちゃんと関わってこなかった親が悪いんだよ。

45名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:23:16

>>43

責任者の対応次第で、モンスターが集まる施設になるよな

46名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:24:20

>>43

職員はやりかえしてこない人、と学習して職員だけに暴力うふるう利用者もいるよ。


63名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:13:46

>>43

確かに保護者ネットワーク侮れないです。そんなことまで知ってるの?ってびっくりするような内部事情を話しかけられたことあります。

どんな人も入れる→他害ありの人も入れる→あそこは他害ありの人がいて怖いね→あそこに入れるのはちょっと、、、

というサイクルにはならないでしょうか

64名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:15:20

>>45

うちの施設もその要素あります。上の人が、どこも受け入れ拒否された人をガンガン受けてしまうタイプなので、、、、

65名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:17:27

>>46

やっぱりやり返しちゃダメですよね、、、

そうすると気迫で防御しかないんでしょうか

66名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:30:08

>>48

確かに、利用者さんの保護者を見ていると、片親しか残っていなかったり、不自然なほどにお父さんの存在感ない家族がいます。

51名無しさん@介護・福祉板2017-07-29 22:51:45

なんか私の担当しているアスペの利用者思い出した

アスペがセルフアボンし損ねて身障者にもなったんだけど

機嫌が悪いときに殴る蹴る、良くても人を引っ張ったりする

自分が力があるのを知っているから女性や同性で力が弱い人に他害行為をするんだよね

男で力が強い人が人を守るためじゃなくて暴力に使うのは成人男性としておかしなことだから止めなさい、と口を酸っぱくすること1年

たまにこちらに歯向かってくることもあるけど私が返り討ちにするタイプなので暫く不貞腐れてるけど放置はしてる

長くなって自分語りですまないけど、職員も口を酸っぱくするなり返り討ちにするなりしないと本人のためにもならないよね、ましてやドライバーさんみたいに現場とは関係ない人に迷惑かけないためにもね


62名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:07:55

>>51

返り討ちも一つの手なのかなと考え始めています

冗談ではなく、本気でキックボクシングでも通ったほうがいいんじゃないかな、、、と。

例え使わなくても、自分にはこんな武器があるんだぞという気持ち一つでかなり牽制できますよね

58名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 17:02:59

>>57

避けましょう。の1言だけです。

61名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:05:46

>>57

支援計画書は主担当とそれ以上の肩書きの人が必要な時にしか見れないです

私には権限なしです

69名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:36:11

>>57

57さん、58のuhvさんは1ではないです

私のIDが変わってしまうのが悪いのですが

58は私の解答ではありません

59名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 17:07:13

>>58

台風直撃したらどうしましょう、避けましょう、って感じだねえ

71名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 22:08:01

>>62

実力行使はお勧めしない

寧ろ声で威嚇?のがいいよ

彼らは本能で動くから雰囲気で避けるのは早いよ

75名無しさん@介護・福祉板2017-07-31 18:25:09

>>62

聖ウエマツ有情破顔拳で聖断してやればいいんだよ。

気持ちイー!って言いながら、身体の内部から破裂して死ぬんだせ。


67名無しさん@介護・福祉板2017-07-30 20:33:55

すみません

またIDが変わってますね

これはどうしたらいいんでしょう、、、


91名無しさん@介護・福祉板2017-08-04 08:06:17

>>69

コテハンってやつをつければいいと思いますよ(やり方はわからないので知ってる方教えてあげてくださいm(__)m)

というか、バス10人乗りの広さだったらその利用者さん、助手席まで離さなくても他害される特定の利用者さんと前、後ろに座らせて(もちろん端と端で)ヤっちゃう人の隣に添乗員さんがいればそれだけで距離だいぶあるからとめられると思うし

助手席座らせていつなにかあって事故って下手したらみんな死ぬことになるよりいいのではと。

添乗員さんも女性だったり高齢の方だったりあると思うけど健康と安全が第一なんだからそういう他害行為のある人をとめられる介護者を車内につけたほうがいいと思うんですけどね。

その分施設内が手薄になると思うけど、施設内で暴れたりするより公道に出ることのリスクのほうが常に強いから俺があなただったらその辺、上の人に強く言いますよ。怪我したり死にたく(させたりも)ないし、なんかあってからでは本当遅いですからね。

長文、乱文ですみませんm(__)m


81名無しさん@介護・福祉板2017-08-01 21:45:00

>>71

声で威嚇、、、

もっと具体的にお願いします

静かにしてろこのやろー

みたいな感じですか?


82名無しさん@介護・福祉板2017-08-02 02:20:15

>>81

女性の高い声は出さずに、低い声で、「なになにするな」と否定文でなく

「じっとしていて」とか具体的にいう。

83名無しさん@介護・福祉板2017-08-02 20:00:50

8時〜10時まで

15時から17時まで

時給900円で送迎バイト

爺ちゃんばっかりですからね、怖いですよ

84名無しさん@介護・福祉板2017-08-03 09:12:17

>>83

私の勤めてる施設の送迎担当も60〜70代のパートさん。

送迎車の中で静かにしていられない人ばかりだから

運転が恐ろしいらしい。

事故に遭わないように運転に集中するのが一番だと思うけど、

管理者が「送迎中の利用者さんの体調や機嫌に気を配って下さい」

と平然と言ってのける。


88名無しさん@介護・福祉板2017-08-03 21:18:15

夏休み故のスルー検定中かな

>>84

交通ルールを皆さん守ってる訳じゃないからね

暑いし臭うし、本当に毎日お疲れ様です


85名無しさん@介護・福祉板2017-08-03 15:43:37

運転に集中かつ利用者の体調にも気を配る。

普通じゃね?

運転手さんは知的で2つの事が同時にできないんですか?

90名無しさん@介護・福祉板2017-08-04 07:13:03

>>85

死にたくないから運転100%一択

87名無しさん@介護・福祉板2017-08-03 16:37:15

ほんま介護の下っ端はアホばっかりやわ。

自分の事を棚に上げ、愚痴ばっかww

92名無しさん@介護・福祉板2017-08-04 08:27:57

>>91

よく読んだら、席替えできない理由があると書いてますね。

しかし、他害行為のある利用者を助手席に座らせることをしなきゃいけないほど優先させる理由があるのでしょうか?

とりあえず助手席はありえないですよ。

94名無しさん@介護・福祉板2017-08-04 15:46:26

>>84

事故ったらあなたが全部責任取ってくれますね?録音させていただきます。

ってやってみな

96名無しさん@介護・福祉板2017-08-05 16:34:08

>>95

えっそれ初耳

2種免なし、って普通免許でいけちゃうもんなの?


100名無しさん@介護・福祉板2017-08-11 19:14:29

>>96

私が勤務してる事業所は

軽トラでの送迎もありますよ

あと、軽自動車や8人しか乗れない車しかないし

2種免許持ってる人なんていないはず

送迎中に事故起こしたら

半分は自己負担って聞いて驚いたw

102名無しさん@介護・福祉板2017-08-12 03:33:54

>>100

保険入っていても自己負担があるの?

103名無しさん@介護・福祉板2017-08-12 13:25:19

そもそも保険とはなんの保険だろう?

車両保険で業務上の送迎の適応になるのかな

事故起こしました

相手への損害は保険適応

自分の車へは保険適応

送迎ゲストへの賠償なんてあるのかな?普通免許で走る車に

105名無しさん@介護・福祉板2017-08-14 17:54:17

>>103

障害福祉サービス向けの損害保険があって、送迎もカバーしているはず。これに入らないと指定受けられないと思ったけど。

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