【医療】集団の中で浮いてしまう・・・。小学1年生の1割が発達障害、何らかの支援が必要★6

1記憶たどり。 ★2017-12-03 23:09:14

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00010000-yomidr-sctch&p=1

発達障害について、精神科医で信州大付属病院子どものこころ診療部長の

本田秀夫さんに聞きます。(聞き手・松本航介)

中学1年生の女の子のエピソードを紹介します。彼女は、誰からも発達障害だとは

思われておらず、少し付き合いが悪いかな、という程度の普通の女の子とみられていました。

ある日、中学の部活で、部員みんなで試合に行くのに、「駅前で集合」と言われました。

その時、ほかの女子部員たちから、「私たちは先にコンビニで集まって、それからみんなで

一緒に駅まで行こう」と誘われました。

ところが、彼女は何と答えたかというと、「面倒くさいから、私は一人で行くわ」。

中学生くらいの女の子は、グループで一緒に行動するのが好きですよね。駅で集合するときも、

300メートルも離れていないようなコンビニにわざわざ集まって、そこから全体の集合場所まで

仲良く歩いていく。そういうのが楽しいのです。

そんな女の子同士の付き合いを自分から積極的に断ると、ものすごく変わり者と

みなされてしまいます。でも、彼女の場合、それが面倒くさいと感じるのです。

そもそも駅で集合するのに、なぜわざわざコンビニに集まって短い距離を一緒に行かないと

いけないのか。非合理的だ、と考えたというわけです。

その後、彼女は、他の女子部員たちから「あの子、変わってる」と思われ、仲間はずれにされて

部活にいづらくなってしまいました。

発達障害の一つ、自閉スペクトラム症の人は、自分のやり方、関心、ペースを最優先させたがる

傾向があります。一方で、仲良くなるための臨機応変な対人関係には興味がないか、苦手です。

そのため、集団の中で浮いてしまい、場合によっては学校に行けなくなってしまう、ということもあるのです。

入学前に8%近くが発達障害と診断、小学校の先生は「10%以上」が多数

これまで見てきたような発達障害の子どもは、どれくらいいるのでしょうか。私たちが

2013年度から続けている調査を紹介します。

横浜市や広島市など全国十数か所の自治体に協力してもらい、小学校と医療機関の両方に

アンケートをしました。06年度に生まれた子たちが1年生だった時に、その子たちについて尋ねた

アンケートの結果は次のようになりました。

各自治体の小学校に「1年生の中で発達障害と思われる子はどれくらいいますか?」と質問しました。

子どもの中には、病院で発達障害と診断を受けた子だけでなく、診断はされていないけれど学校の

先生たちから見ると「この子は発達障害かも」という子がいます。そういう子も含めて答えてもらいました。

質問に対し、例えば横浜市だと、児童全体の10・9%という回答が得られました。他の自治体でも、

「10%以上」という回答が多かったのです。

一方、医療機関への調査では、06年度生まれで小学校に入るまでに発達障害と診断された子の割合を

調べました。横浜市の7・7%を筆頭に、5%以上の子どもが診断されていた地域がいくつもありました。

この調査からわかるのは、小学校入学前に多いところでは8%近くもの子が病院を受診して

発達障害と診断されていること。さらに小学校の先生たちから見ると、もう少し多くいるということで、

1割ぐらいの子に発達障害の特性が見られ、何らかの支援が必要と考えられているのです。

そしてその多くは自閉スペクトラムの特性を持っているということもわかってきています。

60名無しさん@1周年2017-12-03 23:24:15

>>1

>「面倒くさいから、私は一人で行くわ」

断るのにこの言い方は無いわw

朝が苦手とか、ゴミ出し当番があるとか適当に噓ついとけよと

みんなその面倒くさい事してでも寄り合っていたいのに

それを否定する言い方イクナイ


156名無しさん@1周年2017-12-03 23:38:21


>>1

欧米ではありえない現象だな

270名無しさん@1周年2017-12-03 23:56:44

>>1

1割もいるなら浮いてないだろ

406名無しさん@1周年2017-12-04 00:18:21

>>1

俺はアスペ(医者の診断持ち)だけど

ぶっちゃけ、みんなが集まっていこうって言ってるのに自分だけ別でいきますっていったら回りからよく思われないなんて

よーーくわかってるんだよ

それでも一人で行動したいくらい他人と一緒にいてコミュニケーションとり続けるのはストレスなんよ

なぜストレスを感じるかと言えば

アスペは思考回路が違うから、基本的に他人としゃべるとき常時演技し続けてる。

自分の本当に思っていること、意見を言うと、引かれたり理解されない、共感されない。。。ってのを今までの経験で嫌と言うほど理解してるからね。

自分の思っていることを言うより、他の人だったらこの会話のこのパターンのときどう返答しているだろうか?ってのを頭の中で思い出して、無難だと思われる返答を真似してるだけなんよ

だから他人としゃべること、コミュニケーションとることがストレスでしかない

428名無しさん@1周年2017-12-04 00:23:35

>>1

突き放した言い方になるけど、集団の中で痛い目に遭いながら周囲との折り合いの付け方を学んでいくために、学校という集団行動の場があるんじゃないだろうか。

子供が傷つくことを問題視するのではなく、傷つくことで自己を修正していくための動機付けをもたせることのほうが大事なのではないか?

867名無しさん@1周年2017-12-04 01:38:19

>>777

むしろ、教育と医療が同じ方向を向いてることが

困った時代現象だと思う。

>>1の少女を障害と考えてしまう「正常」の範囲は

病的に狭い。

医者は何でも病気にしたがるものだが、

それに迎合して自分が責任を持たねばならない

生徒の範囲を極端に扱い易い一部の子供だけに

限定しようとする教師の怠惰さは目にあまる。

4名無しさん@1周年2017-12-03 23:11:28

日本人全員発達障害だろw

644名無しさん@1周年2017-12-04 01:03:12

>>4

ネトウヨの自作自演ってCIAの手法だって知ってるか?w

10名無しさん@1周年2017-12-03 23:14:21

発達障害の特徴

空気を読まずに有給を取る

みんな残業してるのに定時で帰る

飲み会に参加しようとせず、同僚や上司とのコミュニケーションを軽視する

お前らの会社にも発達障害がいるはず

27名無しさん@1周年2017-12-03 23:17:22

>>10

それはあえて言うならわがまま、KY、不思議ちゃんじゃね?

発達傷害ってもっとものすごい強烈だからw

14名無しさん@1周年2017-12-03 23:14:35

私からみると一々大事な部活の試合前まで早起きして時間犠牲にしてまでコンビニに集合させようとする女の方が障害あると思うけど、

こういう連れション派の女はすぐ、連れションしない女をハブっていじめしたりするから

単独派・合理派はなかなか勝てない

私からしたら、せめて試合前の朝じゃなくて帰りに寄らない?と思うけど

こういう女に正論や合理的な説明をしても無意味

のび太がジャイアンに合理的な正しい説明をしても無意味なのと同じ

むしろ正しいほど殴られる

34名無しさん@1周年2017-12-03 23:19:05

>>14

それな

コンビニ集合断った子を発達にするのは納得いかない

861名無しさん@1周年2017-12-04 01:37:41

>>27

ちがうんだよ

いままでKYとか不思議ちゃんとか呼ばれていたのが、実は発達障害で、年齢を重ねるほど悪化していってキレる老人化したりしてるのよ

過小評価は禁物

61名無しさん@1周年2017-12-03 23:24:20

>>34

つか、この記事の書き方や例がおかしいんだと思うわ。

本質は、断る断らないでなく、

「嫌われる行動だと察知できずに、行動してしまい悩む」ってとこなんじゃないの?

わかっててやって悩まない人は、いいんだと思うわ。

93名無しさん@1周年2017-12-03 23:29:40

>>60

確かにそうだろうけどコンビニで待ち合わせを要求して断られてヒスる子も何かあるわ。

一言でいうなら重い人って感じ。

65名無しさん@1周年2017-12-03 23:25:39

うちの子は一人が発達障害でもう一人が健常だけど

発達障害は健常の子の3倍くらい手がかかる

健常の方は空気も読めるし言えば通じるけど

もう一人は言っても通じない(他の方法が必要)

犬に躾る方がまだラク

72名無しさん@1周年2017-12-03 23:26:38

>>65

両親には発達障害ある?

114名無しさん@1周年2017-12-03 23:33:23

>>72

私達夫婦は診断名ないけど思い当たる節がある

学歴は高い方

あと身内にもそれっぽい人がいるから素因はどちらも持ってると思う

87名無しさん@1周年2017-12-03 23:28:24

教師に従わないのは発達障害

上司に従わないのは発達障害

政府に従わないは発達障害

文句を言わずにひたすら労働し納税する奴隷完成!w

533名無しさん@1周年2017-12-04 00:43:39

>>87

上司に従わないのは発達障害。

集団の中で浮くのが発達障害の病気になるかど

うかは別として、上司に従わないようなバカを採用した会社が駄目なんだよ。

会社の採用担当者が、上司に従わないようなバカと見抜けなかった。

そんな会社は潰れる。

131名無しさん@1周年2017-12-03 23:35:44

>>93

コンビニで待ち合わせることに合理性はなくて

自分らの言う事聞いてくれるかどうかのリトマス試験紙なだけだから

そこをはっきり面倒だと切り捨てられたんで面子潰されたと思ったんでしょう

158名無しさん@1周年2017-12-03 23:38:42

>>93

>断られてヒスる子

自己否定されたとか何でも被害者ぶる依存系かな

スケープゴートを作ってでも自分の地位を維持しようとするのも

自分に自信が無くて不安が強過ぎるからかなと思う

133名無しさん@1周年2017-12-03 23:35:52

>>114

血液型診断と一緒で大抵は誰にでも心当たりがあるレベルなんだよ。スペクトラムってのはそういうもの。

151名無しさん@1周年2017-12-03 23:37:41

>>131

そういう奴等は自分たちを何様だと思ってるんだろうな。

146名無しさん@1周年2017-12-03 23:37:17

>>133

だーかーらー

スペクトラムも診断名なのよw

159名無しさん@1周年2017-12-03 23:39:04

>>146

スペクトラムの本来の意味の話をした

179名無しさん@1周年2017-12-03 23:42:02

>>151

集団の中でヤバイ子は一人だけ。不安定になるから不安定にならないように断った子以外の子たちは振る舞ってあげてるだけ。

不安定になった子が荒れ出してただでさえウザいのにウザさパワーアップ⤴⤴

228名無しさん@1周年2017-12-03 23:49:49

>>158

「私だけ皆と傘の色違うじゃん!私だけ馬鹿みたいじゃん!」って一人でヒスり出すよ。

もう何かの病気だとしか思えなかった。

168名無しさん@1周年2017-12-03 23:40:29

>>159

自閉症スペクトラムの話のスレで空気を読めない話をするなよw

219名無しさん@1周年2017-12-03 23:48:14

>>179

荒れ出すようなら切り捨てたらいい。

182名無しさん@1周年2017-12-03 23:42:30

この事例だと発達障害とまでいいきれるかな?

220名無しさん@1周年2017-12-03 23:48:35

コンビニに大勢集まったらお店に迷惑がかかると思ったんじゃないの。

どうしてこの事象が発達障害なの。だったら貴乃花親方は正真正銘の発達障害じゃん。

240名無しさん@1周年2017-12-03 23:51:58

>>220

ある程度精神が成熟してればわざわざ集合場所の近くに集まる必要無くね?って考える

提案した本人は友達と現地到着までの時間を楽しみたいって思ってるのかも知れんが

それって学生の時だけの話で、大人になって同じことやってたら逆に「あの人変わってる」って捉えられる

250名無しさん@1周年2017-12-03 23:53:27

>>240

三つ子の魂100まで

大人になってもフルパワーで荒れ出してるわ。

265名無しさん@1周年2017-12-03 23:55:46

>>250

そもそも集合する必要なくねって考えるよ・・

261名無しさん@1周年2017-12-03 23:55:19

>>185

それぞれ1月2月生まれの兄弟だったけど、小さい頃からどっちも運動神経抜群、学力もトップクラス、今では同期でも出世頭だけどな

昔からそんな小さい話してる人いたけど、どんぐりと山ねこのどんぐりにしか見えない

271名無しさん@1周年2017-12-03 23:57:00

>>265

大人になると現地集合じゃダメなの?って話になる

そこで合理的な説明ができればいいけど無理だし

301名無しさん@1周年2017-12-04 00:00:35

>>265

そういう意味ではないんだわ。

常に誰かと一緒にいたいって考えに妄執していて服装から何から全て一緒じゃなきゃ不安定になっていく。

そして友人が一人もいなくなると誰かに付きまといをはじめてしまい警察沙汰。

324名無しさん@1周年2017-12-04 00:04:45

>>270

一割の変わり者の方向性がそれぞれ違うんだよ

やたら攻撃的

超マイペースで人の話を聞かない

立ち歩く

特定の事が壊滅的にできない

こだわりスイッチが入るとテコでも動かなくなる

苦手なことに直面したりすると逃げる

パニックを起こす

一言もしゃべらない

みたいな感じで。

279名無しさん@1周年2017-12-03 23:57:55

>>243

ミクロ視点ではそれが処世術かもしれんが、マクロ視点では社会の害でしかない。

能力のある人間にはそれを発揮してもらわないと。

294名無しさん@1周年2017-12-03 23:59:42

この記事で一番問題なのは

「その後、彼女は、他の女子部員たちから「あの子、変わってる」と思われ、仲間はずれにされて 部活にいづらくなってしまいました。」

ここの部分だと思う

299名無しさん@1周年2017-12-04 00:00:23

>>294

まあ女子の文化ってのは大体こんな感じだから

305名無しさん@1周年2017-12-04 00:01:15

>>299

それで命落としたり、不登校とかあるからな。

349名無しさん@1周年2017-12-04 00:07:50

>>324

精神障害、知的障害と同一視してるだろ

339名無しさん@1周年2017-12-04 00:06:27

なんで障害扱いなんだろ。東大行ってるやつだとかなりの割合なんだろ。

366名無しさん@1周年2017-12-04 00:10:18

>>339

社会人として役立たずだから

東大には極論なんでも丸暗記しまくる能力があれば行けるが

社会人として必要不可欠なな能力はそれとはまったく異なる

386名無しさん@1周年2017-12-04 00:13:40

東大は発達障害のサポート体制が充実してるんだよ

発達障害で悩む学生があまりにも多いから

ニュースでもよく取り上げられてる

409名無しさん@1周年2017-12-04 00:18:57

>>366

>>386

2ちゃんでよく見る低学歴の特徴を顕著に表している

低学歴の特徴

① 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている

② 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む

③ 自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている

④ 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞

⑤ 学力は頭の良さとは関係ないと力説する

⑥ 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている

⑦ 自分が低学歴なのは単に勉強しなかっただけと信じ、能力自体は疑わない

⑧ ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする

⑨ 難関大学でも金さえあればいけたと思っている

⑩ 海外の大学を持ち出して、日本の学歴序列の無効化を試みる

405名無しさん@1周年2017-12-04 00:18:01

中学で浮いてた友達は東大進んで院でて今研究者になってる

親しい友達1人もいなかった

リア充は早慶だったな

417名無しさん@1周年2017-12-04 00:21:04

>>405

おまえは中学でいじめられ不登校の中卒ニートだろ?

459名無しさん@1周年2017-12-04 00:30:11

>>406

誰からも聞かれていない自分語りを長々とするのに、他人と居られないってのは病気でもなんでもない

一人っ子なんだろうな

他人の話を聞くのは面倒くさいが自分の話は聞いてほしいと

501名無しさん@1周年2017-12-04 00:37:29

>>406

ぶっちゃけ、みんなが集まっていこうって言ってるのに自分だけ別でいきますっていったら回りからよく思われないなんて

よーーくわかってるんだよ

他人の気持ちを推量したり、あるいは共感できる段階で発達障害と言えないと思うがね。

ガチのやつって「他人と一緒にいるとストレスだから」とかじゃないから。

548名無しさん@1周年2017-12-04 00:45:42

>>409

高学歴の特徴

・自分より学歴が下の人間には、全ての面で優れていると思っている

(Fラン卒の人は全ての能力がFランレベルだと思っているが、

現実には低学歴の人の方が料理が上手い、テニスが上手い、運転が上手いなど人それぞれ得意な事がある)

・自分より低学歴な奴が、何か自分より優れた部分があると「あんな能力があっても役に立たない」と不機嫌になる

・私立卒や文系卒は、理数系が全くできないと思っている

(文系でも中学や高校で理科も数学も必修で試験もあるし、定期試験のため程度には勉強してる)

419名無しさん@1周年2017-12-04 00:21:54

>>417

いや俺はリア充早慶だ

東大は尊敬するよ

別格だったからな頭の良さが

434名無しさん@1周年2017-12-04 00:24:33

>>419

それ普通の中学じゃないでしょ

普通の中学のクラスに何人も東大早慶のやつなんかいるわけない

普通の中学のクラスは地方国立に受かる奴が1人いるかどうかだよ

あなたは恵まれた中学に親の金で入れてもらえただけでしょ

こっちは田舎で公立しかないから私みたいに学力が天然である人は浮いてて

算数もまともにできないDQNがクラスを仕切って授業中騒ぐ状態だよ

そいつらに従わないといじめられる

439名無しさん@1周年2017-12-04 00:25:27

>>419

そうか・・・・

中卒でも入れる通信教育があったなw

672名無しさん@1周年2017-12-04 01:07:51

>>428

傷つけたままほったらかしなのは教育と言わないよ

傷つけた方はお咎め無しだから、ますますエスカレートする

そしてパワハラ上司へ

447名無しさん@1周年2017-12-04 00:28:05

>>434

地方公立の中学だったけど東大に行った同級生普通に居たな

罰ゲーム的な中学校にでも行ってたのか?w

458名無しさん@1周年2017-12-04 00:29:54

>>447

地方の県のさらに田舎だからね

まあ罰ゲームみたいなもんだ

同じ県でももっと都市部なら東大行くやつもいただろう

469名無しさん@1周年2017-12-04 00:32:02

>>458

それって普通の学校じゃないねw

484名無しさん@1周年2017-12-04 00:34:59

>>469

私からしたら公立中学が普通で私立中学は恵まれたボンボンの学校だけどな

私だってこんなクソみたいなDQN中学なんか行きなくなかったお嬢様学校行きたかった

でも田舎だから公立しかないからどうにもならん

476名無しさん@1周年2017-12-04 00:32:58

コミュニケーションに障害がある障害ですし

東大を出たからといってコミュニケーションスキルが重要な重役には就けない

ただただ機械的な事させるしかない

多分いずれはAIにその需要を奪われる

483名無しさん@1周年2017-12-04 00:34:56

>>476

409名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:18:56.61ID:/UJfn+Br0

>>366

>>386

2ちゃんでよく見る低学歴の特徴を顕著に表している

低学歴の特徴

① 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている

② 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む

③ 自分は成績は良くないが頭は良いはずだ、と本気で思っている

④ 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞

⑤ 学力は頭の良さとは関係ないと力説する

⑥ 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている

⑦ 自分が低学歴なのは単に勉強しなかっただけと信じ、能力自体は疑わない

⑧ ごく稀な高卒の成功者や大卒の無能者を全体視しする

⑨ 難関大学でも金さえあればいけたと思っている

⑩ 海外の大学を持ち出して、日本の学歴序列の無効化を試みる

487名無しさん@1周年2017-12-04 00:36:07

>>483

お大事に

513名無しさん@1周年2017-12-04 00:39:55

>>487

もろに当てはまっちゃったかなwwwwwww

おまえは学力もコミュニーケーション能力も全てのスキルが無いだろ。

早く部屋から出れる日が来るといいなwww中卒ニートの引篭り君

524名無しさん@1周年2017-12-04 00:41:47

>501

なら消極的な仲間外れは

歓迎ということ?

積極的な仲間外れじゃなくて。

ただ誘われないだけで、

話しかけて無視されるとか

じゃなかったら、それが理想?

504名無しさん@1周年2017-12-04 00:37:59

>>1

それはその集団の方が発達障害だろ、自分と違う人を認められないっていう!

526名無しさん@1周年2017-12-04 00:41:52

>>513

3ヶ国在住経験ありの海外大学卒だが何か?

553名無しさん@1周年2017-12-04 00:46:32

>>533

>上司に従わないようなバカを採用した会社が駄目なんだよ。

本当に良い会社、優れた会社は上司に対して、もっと良い方法がありますと

積極的に提案できる社員を採用する会社だから

535名無しさん@1周年2017-12-04 00:44:02

こういう発達のスレ見ると

「東大生が〜」とか言う底辺が2ちゃんに多いけど、

おまえら東大生と接点あるの?ねえだろw

社会の底辺の嫉妬は見苦しいぞw

俺はあったよw23区内の学生専門ハイツで共同下宿してたからw

みんな優秀だった。


570名無しさん@1周年2017-12-04 00:49:23

>>535

大変申し訳無いけど、超底辺の俺でも東大生と接点あるよ

俺の場合ゲームを介してなんだけど、色んな大学出身の優秀なプレイヤーと友達

俺自身が底辺かどうかと、東大生と知り合えるかどうかはあまり関係無いかも

574名無しさん@1周年2017-12-04 00:50:09

>>548

低学歴は無知の知も

知らんのか・・・

564名無しさん@1周年2017-12-04 00:48:38

結局のところ>>1の先生は発達障害について知ったかぶりで

変な例え話をして恥をかいてるってことな。

637名無しさん@1周年2017-12-04 01:01:42

>>570

それはネットで誰とでも接触できる現代ならではの現象だね

ちょっと前まではあり得なかったよ

ちょっと前までは金持ちかパソコンオタク以外はネットもやってなかったからね

私は20年前にパソコンやってたけど会うやつらみんな最低でもマーチで、東大とか有名お嬢様学校とか実家が渋谷区とか金持ちばっかりで恐ろしい思いをした

うちはただたまたまパソコンがあっただけの普通の家だから

582名無しさん@1周年2017-12-04 00:51:03

でも実際これ問題あんのか?

浮いてる事に嫌悪感なんてないんだろ?浮きたくないのに、浮いちゃってどうしようなのか?

594名無しさん@1周年2017-12-04 00:53:57

>>582

ないね

本人はなんとも思わない。

どう思われようと関係ないみたいだよ。

595名無しさん@1周年2017-12-04 00:54:09

ADHDやアスペルガーの発達障害はいいけど、自己愛やボーダーは本当どうにかして

618名無しさん@1周年2017-12-04 00:57:48

>>595

併発してるのが一番危ない

650名無しさん@1周年2017-12-04 01:04:23

>>637

SNSとかで交流があるだけで交流があるというか、人間そのものがわかるとは思えんが?

その人は、テレビに出てくる有名東大生のツイッターをフォローすることで

「交流がある」とか言っちゃう人じゃないの?

662名無しさん@1周年2017-12-04 01:06:37

>>637

昔(2000年以前ぐらい)は自分でHTML書いてサイト持つのが当たり前だったからな。

そういう人達の中に高学歴が多かったのは事実だと思う。

俺の周りでも医学部とか東大とか東工大とかいたわ。

648名無しさん@1周年2017-12-04 01:04:08

一番ヤバいのは少しでも自分と違う言動する奴がいるとそいつを批判したり発達障害だの周りに言いふらす人

自分の行動全てが正しいと思ってるやつ

657名無しさん@1周年2017-12-04 01:05:33

>>648

自己同一性の低い人がそういう症状になるんだよね

行き過ぎると境界性人格障害へまっしぐら

674名無しさん@1周年2017-12-04 01:08:02

>>650

人によるだろうが、私の場合は当時SNSやフォロー機能なんてなかったから

直接掲示板でやり取りして、実際にリアルで会ったりしたよ

681名無しさん@1周年2017-12-04 01:09:13

>>672

大丈夫 年功序列制なんて最早日本むかしばなしだから

688名無しさん@1周年2017-12-04 01:10:38

>>674

そうそう、普通の掲示板とかチャットとか借りて色々やってたんだよな

705名無しさん@1周年2017-12-04 01:12:59

>>674

オフ会とかで少し会った程度で「交流がある」と言い、

相手の事をよく理解しているように言うのはどうなんだろうね?

暫くの期間、一緒に学生生活を送ったり仕事をしない限り相手の事をよく理解し、

評することはできないでしょう。

702名無しさん@1周年2017-12-04 01:12:40

>>681

イジメる立場の奴ってのは、空気読んだり、権威におもねるのが上手いから

今の日本の社会だとものすごく出世しやすいんだよ

人事権を持てば分かる

「優秀と言われているけど知らない奴より、ミスがあっても自分の言うことを聞くヤツの方を取り立ててやりたくなる」

これが普通

684名無しさん@1周年2017-12-04 01:09:56

何で皆を同じにしようとするんだろ?

それぞれに個性があって当たり前だろ。

日本社会の同調圧力は異常。

人は違って当たり前という常識がない。

699名無しさん@1周年2017-12-04 01:12:09

>>684

自己同一性が低いから

知識が少ないと

どう生きてよいかわからず

他人に自分と同じ行動を強制するようになってしまうのよ

他人に先に進まれるのが怖いのだろう

709名無しさん@1周年2017-12-04 01:14:01

>>699

まあ、自己同一性なんてのは西洋の近代文化でしか無いしな

714名無しさん@1周年2017-12-04 01:15:16

>>702

今ではなく次世代の話

774名無しさん@1周年2017-12-04 01:25:53

>>705

付き合い長いからね

715名無しさん@1周年2017-12-04 01:15:23

>>709

無神論で生きるなら

哲学程度は持たないとね

自己同一性は育たない

742名無しさん@1周年2017-12-04 01:19:43

>>714

次世代も同じだよ

古今東西、農耕社会になってから序列・権力の考え方は変わらないよ

「覚えのメデタイやつを引き上げる」

だからこそ、皆、忖度し、世辞を言い、理不尽に耐え、ライバルを陥れ、

めんどくさい奴を排除するのだ

個人より組織の方が強いうちは、ずっとこのまま

763名無しさん@1周年2017-12-04 01:24:14

>>742

デジタルマーケの会社にいるけど

実力主義なんで、ちょっと違う方向向いてるかもね

830名無しさん@1周年2017-12-04 01:33:18

会社にもいるわこのタイプ

周りからどう見られるかとか客観性が全然ない

自分の論理ばかりで動いてる

基本的に言われた事を素直に受け入れるってことをしないよね

悪い意味の頑固で扱いにくいから回す仕事も偏っていくし出世すると思えない

844名無しさん@1周年2017-12-04 01:35:25

>>830

いや、周りからどう思われるかなんて分かってるよ。

それでも固執しちゃうから障害なんだろ。

862名無しさん@1周年2017-12-04 01:37:49

>>844

片足が無い人とかなら障害て思うけど言われたちょっとしたこと(能力的には出来るぐらいの事)を

受け入れるかどうかの分かれ目を障害て言われるとね

だから扱いにくいというか

人並みの強欲もあるしずる賢い性質もある

850名無しさん@1周年2017-12-04 01:36:09

今の世の中見てると周りを気にしすぎる人もどうかと思うわ

他人にどう見られたいとかそういう人達が多くて逆に気持ち悪いしつまらない

我が道を行くタイプの方が見ていて気持ちいいし支援したくなる

874名無しさん@1周年2017-12-04 01:38:52

>>850

自分と関わらないところで頑張っているならそう思えるだろうよ

あなたの仕事の交渉相手とか、自分の部下とかに

発達障害がいたら、おそらくそんな悠長なことは言えないと思うよ

このスレで10レス以上しているような連中よりも

もっとしつこくて、めんどくさいんだ

909名無しさん@1周年2017-12-04 01:44:36

>>862

そのあなたにとってのちょっとした事がその人には重要なんじゃないの?

以前勤め先に物の位置を変えると異常に怒り出す人がいたが、あれも今思うと発達障害だったのかも。

902名無しさん@1周年2017-12-04 01:43:47

>>874

100%を求めなければイライラしないよ

みんな人に期待しすぎるから余裕ないんだよ

880名無しさん@1周年2017-12-04 01:39:53

日本人は子供の頃に悪い事すると親は出て行けって言うだろ

あれが日本独特の排他的イジメに繋がってるらしい

海外は逆

家から出るな、だからな(遊びにいかず家で反省してろ)


883名無しさん@1周年2017-12-04 01:41:07

>>880

むしろ、押入れじゃね?

968名無しさん@1周年2017-12-04 01:57:24

>>883

俺は、蔵だったな。

とても怖かった。

918名無しさん@1周年2017-12-04 01:47:09

>>902

それはそのとおりなんだが、

狩猟採集生活の時は、「ダメな時もあるさ、明日は狩れるだろう」で済んだんだけど

農耕生活の場合はそうは行かないんだ

自分のミスで、作物を全滅させてしまいかねない

そうすると自分だけでなく、みんなに迷惑がかかる

だから、100%を自分にも相手にも求めるようになる

農耕社会が諸悪の根源だw

916名無しさん@1周年2017-12-04 01:46:49

長文ばっかりでわろた

発達障害集まってるやんw

931名無しさん@1周年2017-12-04 01:49:29

>>916

スマホ世代には分からんのだろう

スマホじゃ大した文字は打てないけど

キーボードのブラインドタッチだと短時間で大量の文字が打てるんだぜ?

938名無しさん@1周年2017-12-04 01:50:19

>>918

それ狩猟も一緒だぞ。

大きな獲物の場合は。

相手が比較的コントロールがきく植物だからだろ。

あとコントロールするのは人間だけ。

ヒマがあれば命令したがるやつがいるんだよ。


939名無しさん@1周年2017-12-04 01:50:28

>>931

音声入力をしたらだめな時間帯だしねw

994名無しさん@1周年2017-12-04 02:03:16

>>938

植物だとコントロールできるだろうと農耕を始めたのがこれが大失敗

農耕することで定住しなければいけなくなってしまった

そして1年中、その農作物に頭を悩ませなければいけなくなった

家畜を始めたら、ウイルスが進化して疫病が蔓延した

200万年のホモ属の歴史の中で、たまたまここ1万年の気候が安定しているから

農耕が上手くいってしまった

さて、何億年も前から繰り返し起きてる気候変動が始まったら

農耕依存してた人類はどうなるだろうかねえ

956名無しさん@1周年2017-12-04 01:54:12

>>939

音声入力って早いか?

話すよりもブラインドタッチの方が早いような

961名無しさん@1周年2017-12-04 01:56:29

>>956

状況によるだろ

障碍で手足がない人とかは音声入力は神