ドイツ人の疑問「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」日独の「食感」の好みに違い

1腐乱死体の場合 ★2017-12-21 09:04:51

ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆?

12/21(木) 6:10配信

オトナンサー

<img src='https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci

ドイツでは“硬いもの”が好まれる?(写真はイメージ)

‘>

SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。

投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」に対し、

日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。

これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない?」「米が主食だから?」「日本には乾物もあるのにね」など、

さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。

オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。

.

「柔らかさ」を異常に好む日本人

Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。

南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。

基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、

そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、

古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。

しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、

世界戦争などによる巨大な影響を受けており(ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等)、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。

こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」

Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。

南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。

先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり(身欠きニシン、干し鱈、干し飯等)、

それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、

これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。

あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品(日本=米、ドイツ=パン)の違い、

またタンパク質系の食品(日本=魚、ドイツ=肉)の違いに由来するのかもしれません」

Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。

南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100%の『Pumpernickel(プンパーニッケル)』というライ麦パンがあり、

硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、

その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、

日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、

たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」

.


54名無しさん@1周年2017-12-21 09:10:59

>>1

こんなのデタラメもいいところだな

日本人は昔から硬いものが好きなんだよ

毘沙門せんべいを一度噛み砕いてから言ってみろ

歯のない団塊老人の思考で考えるから

何でもフニャフニャになるんだよw


83名無しさん@1周年2017-12-21 09:13:16


日本にも硬いのがいいっていう食べ物あるし

ドイツにも柔らかいのがいいって食べ物ある

って>>1にも書いてあったw結局何が言いたい記事だよ

165名無しさん@1周年2017-12-21 09:18:09

>>1

あずきバーの人気を知らないエセ日本人

793名無しさん@1周年2017-12-21 09:50:50

>>1

大前提として、元々ドイツは食材に恵まれない貧しい土地だったことがある

そこにジャガイモが普及して人口が一気に増えた

要するにドイツ人は基本的に貧乏舌なんだよ

比較するなら南欧、イタリア、スペイン、ギリシアとかとすべきだろ

おかしいのはドイツ人の方だ

37名無しさん@1周年2017-12-21 09:09:32

ドイツ人が食べてるパンは固そうだな

70名無しさん@1周年2017-12-21 09:12:11

>>37

実際硬い

ライ麦パンがメインなんだけど、日本のパンと比べると恐ろしく重くて硬い

そのまま食べるとギシギシ言う

49名無しさん@1周年2017-12-21 09:10:40

こういうスレでドヤ顔で乾物出すアホってなんなんだろうな、スルメとか

一般的な食品の話をしてるのに

149名無しさん@1周年2017-12-21 09:17:08

>>49

それドヤ顔で「日本は美味しい=やわらかいだ」って言ってるドイツ人に、お前が言ってやれ

「日本にはやわらかいものしかないなんてことは無い」ってな


89名無しさん@1周年2017-12-21 09:13:38

>>70

やっぱ歯が丈夫なんかな

82名無しさん@1周年2017-12-21 09:12:55

んなこたあない

レンコンやゴボウはシャキシャキした食感が好まれるし

ナンコツ唐揚げやホルモンなどコリコリしたものも人気

煎餅だってパリパリしてるから美味しい

104名無しさん@1周年2017-12-21 09:14:28

>>82

レンコンもゴボウも柔らかいだろキチガイ

軟骨もホルモンも柔らかい

ほれほれ、どうした?

もう例を出せないのか?

184名無しさん@1周年2017-12-21 09:19:12

>>89

歯が硬いというより、麦の栽培可能域による長年の食品に対する馴れだろうな

ドイツを含む欧州の北の地域は小麦が育ち難く、寒さに強いライ麦とか大麦が栽培されてきた歴史があるし

それから作られるパンは、総じて硬くて重いから

大麦が作られるからビールとかも造られて来たんだけど

101名無しさん@1周年2017-12-21 09:14:18

テレビで若い女がこのお肉柔らかいとかリポートしてるけど

そんなに柔らかいのが良けりゃ豆腐でも食っとけよって昔タモリが言ってたのを思い出した


305名無しさん@1周年2017-12-21 09:26:35

>>101

単に普段固くて噛みきれない肉しか食ってないからじゃないの

実際私も子供の頃から家で食べる肉は噛みきれないほど固い肉ばかりだった

外食で高い金払うなら嚙み切れる柔らかい肉が食いたいじゃない

134名無しさん@1周年2017-12-21 09:16:27

>>104

レンコンのきんぴら作ってもらったことないんだな

ふにゃふにゃの煮物ばかりか

854名無しさん@1周年2017-12-21 09:53:55

>>104

味噌煮込みがあるだろ低能

125名無しさん@1周年2017-12-21 09:15:38

このスレで必死に日本人も硬いものが好きなんだーってドヤ顔で主張してるが

煎餅やスルメなどのお菓子しか出せず

マジで笑えるな

208名無しさん@1周年2017-12-21 09:21:13

>>125

うーん固いものかぁ

沢庵、田作り、蓮根、ゴボウ

あとはお菓子になるなぁ


151名無しさん@1周年2017-12-21 09:17:17

>>134

ガチガチに硬いレンコンなんて食べたことないよ

あ、歯がボロボロのお前にとっては固いのかあれが

174名無しさん@1周年2017-12-21 09:18:48

>>149

あっちは一般的な食べ物が硬いのに

少数のお菓子を持ち出して「に、日本も煎餅やスルメがある!」とか

恥ずかしいにもほどがある

175名無しさん@1周年2017-12-21 09:18:50

>>151

貧しい食卓だったのは哀れなお前のせいじゃないから泣くなww

232名無しさん@1周年2017-12-21 09:22:38

>>151

レンコンチップスなら固いかなw

177名無しさん@1周年2017-12-21 09:18:54

>>165

あずきバーって鈍器になりそう

188名無しさん@1周年2017-12-21 09:19:23

>>165

あずきバーは凶器(`・ω・´)

おっぱいだって柔らかければいいもんじゃない。硬いと偽物を疑わないといけないが

ハリは必要(`・ω・´)

203名無しさん@1周年2017-12-21 09:20:41

>>175

反論できなくて可哀想

249名無しさん@1周年2017-12-21 09:23:48

>>208

そこに上がってるの全部柔らかいよね

247名無しさん@1周年2017-12-21 09:23:39

日本には堅くて美味いものもあるし、単にその外人が固いものを喜んでる日本人を見てないだけだと思う

例えば果物なんて柔らかいものばかりじゃなくて硬くて甘いのを好きな人はたくさんいる。

299名無しさん@1周年2017-12-21 09:26:21

>>247

いや、ないよ?

挙げられてるのはお菓子だけ

290名無しさん@1周年2017-12-21 09:26:00

>>249

十分に固いよ

そんな石のような固い食い物食わなくても生きていける豊かな国だってだけじゃね?

だってヨーロッパの堅パンって日持ちのために固くしてるだけだろ?

毎日焼けないから

貧乏臭いわ

314名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:06

>>290

ヨーロッパの食べ物と比べたら柔らかいです

涙目おつかれ

323名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:51

>>299

お前俺のレスには一切応えないのな

413名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:34

>>305

昔はステーキの事を「ビフテキ」って言ってたりしたんだけど、硬くて噛み切れない肉を「ヒフテキ」とか揶揄してたからな

昔はかたーい肉ばっかりで、柔らかい肉ってのは超高級品しか無かったから

安くても柔らかい肉が出て来た近年以前の年代層には、柔らかいって事が色に対する結構な重要なポイントを占めるってのはあるな

肉に限らずだけど、硬い物が多かったしな

まぁ、硬い食品が少なくなった事によって、顎の成長が劣るようになって歯が美味く生えて来ない世代が出て来たり

昔よりエラの張った奴が圧倒的に少なくなったってのはあるけど


326名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:52

>>314

何でそんなイライラしてんだよ?

315名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:08

>日本人は『柔らかい=おいしい』

この認識がまず間違っている

スタートから前提が間違っているこの会話には何の意味もない

328名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:55

>>315

いや当たってるぞ

硬い食べ物を未だに挙げられてないからなこのスレ

364名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:23

>>323

お前のレスがゴミレベルだからだよ

モロキュウが硬いとかなんのギャグだよ

しかも煎餅はお菓子

おれのレスイケてるって勘違いしてたのか?

324名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:52

日本人が作るフランス料理って全部ドロドロだよな

流動食かって思うくらい

354名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:03

>>328

煎餅は?

365名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:25

>>328

だからモロキュウとか骨煎餅、氷頭なますはよ

347名無しさん@1周年2017-12-21 09:28:50

ヨーロッパの麺類はイタリア以外はフニャフニャだろ

381名無しさん@1周年2017-12-21 09:30:06

>>354

煎餅ってお菓子だよね

食事ではないんですね、硬い食べ物は

ニヤニヤ

360名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:15

イギリス人とドイツ人の気質として共通するのは、

「どっちも美味しい食事にあまり興味がない」

エネルギー補給として考えてる人間が多く、毎回フライドポテトやマッシュポテト山盛りでも文句ない。

無論、例外の人もいるが、同じヨーロッパのフランス、イタリアに比べて食文化がさほど発達しなかった。

397名無しさん@1周年2017-12-21 09:30:58

>>360

マッシュポテトも固いほうが美味しいって味覚なのかな?

382名無しさん@1周年2017-12-21 09:30:11

>>364

骨煎餅はお菓子じゃねえわw

ちょっと検索してみろw

モロキュウが固くない?

お前らそれ一夜漬け食ってないか?


421名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:52

>>364

これが骨煎餅な

知らなかったろ?

429名無しさん@1周年2017-12-21 09:32:12

>>365

すでに論破済み

涙目ざまあ

377名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:56

テレビだとやわらかい=おいしいだよね

テレビばかり見てるとそう見えるかもしれんな

411名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:30

>>381

日本でもメークイン食うしなあ

あれを硬いっつーなら、うちの肉じゃがは

堅いぞw

601名無しさん@1周年2017-12-21 09:40:34

>>381

青森県人「煎餅は食事だベこのほんじなしが」

500名無しさん@1周年2017-12-21 09:35:49

>>397

ドイツ人、イギリス人の中には「美味しい」という感覚自体がない人も多い。

「やわらかいから美味しい」が理解できないとうより、

「硬くたり、柔らかい事が何で美味しい事に繋がるの?」という感覚。

更にドイツ人嗜好は食事に健康志向が加わる。

で、「硬くても柔らかくても、カロリーと安全な食事ならいいじゃない」となってビタミン入りチョコバーを食う。

462名無しさん@1周年2017-12-21 09:34:05

>>421

あ、うなぎボーンだ

?t=20150604161803


454名無しさん@1周年2017-12-21 09:33:44

>>429

骨煎餅についてコメントよろしく

お前はお菓子だと思ってたんだろ?

513名無しさん@1周年2017-12-21 09:36:17

>>382

>>421

>>454

wikipedeiaにもないようなドマイナー料理を日本文化ってドヤ顔恥ずかしくない?

あ、カチンときた?


553名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:59

>>454

スルメをお菓子とか言ってる時点でもの知らなさすぎ。

お前はまず小学校レベルの常識からやり直して来ないとそもそも話する資格すら無いぞ。

おせち料理すら理解してないって事だからな。

530名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:14

>>500

かの「スパゲティの缶詰」でご存知

608名無しさん@1周年2017-12-21 09:40:55

>>500

これだと思う

ドイツ人は別に批判してる訳じゃないんだろう

他のメシウマ民族がなぜそんなに味にこだわるのかをそもそも理解できてない

651名無しさん@1周年2017-12-21 09:42:57

>>513

骨煎餅をWikipediaで調べたのかww

534名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:25

堅焼きせんべい好きなんだが

620名無しさん@1周年2017-12-21 09:41:27

>>534

ハイ、またバカ発言。

珍味=お菓子だと思ってる時点で常識なさすぎ。

珍味とは「希少だったり、地域性が強く買った食品」が元の意味。

酒にあう物が多かった為、今では酒のつまみの意味でも使われます

「珍味」に「お菓子のいみはありません」

お節 スルメでググれカス

638名無しさん@1周年2017-12-21 09:42:22

>>553

スルメをお菓子?

何かとごっちゃになってないか?

802名無しさん@1周年2017-12-21 09:51:06

>>553

で、お前アワビの刺し身は食ったことないのか?

新鮮なやつは歯応えゴリゴリでたまらんぞ

560名無しさん@1周年2017-12-21 09:38:18

お前らホント食い物の話好きなw

ちなみに俺はクソ固いフランスパン好きだぞ

597名無しさん@1周年2017-12-21 09:40:10

>>560

フランスのフランスパンは固くないけどな

565名無しさん@1周年2017-12-21 09:38:32

俺は歯ごたえのあるアメリカのステーキの方が好き

和牛は柔すぎ

586名無しさん@1周年2017-12-21 09:39:34

>>565

あなたに同意

和牛は脂肪が多すぎ

655名無しさん@1周年2017-12-21 09:43:09

>>586

肉が主食のような国とは食べる量も違うしな

霜降り肉も少量食べるからいいわけで

676名無しさん@1周年2017-12-21 09:44:17

>>597

Σ(‾ロ‾)!

じゃあパン屋さんで買ってるあのパンはフランスパンじゃないフランスパンだったのか

774名無しさん@1周年2017-12-21 09:49:23

>>553

>>620

お節に栗きんとんが使われてるけど

はい、論破

日本大百科全書(ニッポニカ)の解説

栗きんとん

> 岐阜県東濃地方の郷土菓子。中津川市の川上屋と、すやの栗きんとんがとくに名高く、幕末以来の銘菓である。


627名無しさん@1周年2017-12-21 09:41:50

肉とパンは確かに固い物が少なくなったかな。

子供のころフランスパンを食ったら全然噛み千切れなくて死ぬかと思ったが、

最近のスーパーで売ってるようなフランスパンは全然固くなくて逆にガッカリ。

肉は輸入肉買わずに国産牛ばかり買うようになったら赤身肉をガムみたいに噛むことも無くなったし。

子供にはどうなんだろうね。あごの筋肉が衰えると頭の血流も減って知能や発達障害にも影響ありそう。

724名無しさん@1周年2017-12-21 09:47:08

>>651

堅煎餅じゃないの?

652名無しさん@1周年2017-12-21 09:42:59

確かに「ふわとろ」が最高の褒め言葉みたいになってるからな

674名無しさん@1周年2017-12-21 09:44:12

>>652

食ってすぐ飲み込んで感想言えるからだろう

ガシガシ噛みまくってから感想いうと間が持たんのよ

684名無しさん@1周年2017-12-21 09:44:41

>>655

あれはメインでがっつり食えるもんじゃねーよな

気持ち悪くなる。

俺も肉メインで食うなら、霜降りはちょっと無理だな

720名無しさん@1周年2017-12-21 09:46:41

>>655

俺もアメリカンステーキ好きだわ。

ガッツリ食った感がある。

それに年齢が上がると、霜降りは2〜3切れ以上食べると気分が悪くなるしな。

816名無しさん@1周年2017-12-21 09:51:49

>>676

あれはバゲットか又はパンドカンパーニュ

というか何故フランスパンが有名かというと、フランスはヨーロッパ有数の穀倉地帯で質の高い小麦が潤沢に取れ

それで作った柔らかい白パンがフランスの豊かな食の象徴だったからだよ

スイスやドイツ北部など季候が悪いところではかったいかったい黒パンやライ麦パン

それでもパンを食べられるのはマシで、ブリタニアだとゲロみたいなオートミール

北欧だとそば粉のガレットやいくらイーストを入れても膨らまないクレープなどを細々と食う

ガレットやクレープというとオシャレなイメージがあるが、あれはパンを焼けない地方特有の貧乏で悲惨な食べ物

677名無しさん@1周年2017-12-21 09:44:19

顎をよく使うドイツ人は頭がいい

柔らかいものしか食べない日本人は・・・

706名無しさん@1周年2017-12-21 09:45:46

>>677

頭いいよ お前さんを除いて

699名無しさん@1周年2017-12-21 09:45:22

まあパンは柔らかい方が好きだわ

唾液の量が少ないから硬いパンは日本人に合わないんじゃなかったか

740名無しさん@1周年2017-12-21 09:47:55

>>699

そもそも向こうの人も堅パンはスープや飲み物に浸して食うわけで

唾液を頼りにパンだけでバリバリ食うやついねーよ?

730名無しさん@1周年2017-12-21 09:47:21

>>720

アメリカンなステーキと霜降りステーキは別ジャンルの食べ物

786名無しさん@1周年2017-12-21 09:50:11

>>740

空港で隣に座ってたドイツ人がどう見てもパッサパサの固パンを取り出して飲み物なしで完食して平気な顔してたのを見たときスゲーと思った

831名無しさん@1周年2017-12-21 09:52:35

>>786

それは仕方なくだろうw多分

795名無しさん@1周年2017-12-21 09:50:52

ドイツ人はエラ貼ってるよね

アゴが発達している

だから固くないと物足りないんでしょ

どんどん固いものを食べてさらに大顎になっていく

外見上 男には人によってプラスになるけど女にはひたすら悪影響だろうね

882名無しさん@1周年2017-12-21 09:56:02

>>795

ドイツ人に限らず白人はエラが知的な美人を表したりする。

日本人からしたらエラ張り顔って言われてる人も美人扱いされるのはそのせい。

だから日本人みたいにエラ削ったりしない。

859名無しさん@1周年2017-12-21 09:54:26

>>831

別にそこらの売店で水でもコーヒーでも買えばよくね?

固いのもパサパサなのも平気なんだよあいつら

839名無しさん@1周年2017-12-21 09:53:09

コシがあるとか、硬めが好きとか

それも「やわらかい」の範疇の話で

微妙な差異の中で

やや固いほうが好みだって話にすぎないんじゃ?

固めに炊いたごはんが好みだからと

俺は例外だな、俺がいるから

その一般論は間違いって論じちゃうのは

さすがに頭が悪い感じはするか

950名無しさん@1周年2017-12-21 10:00:45

>>839

噛みやすいとか、やわらかめが好きとか

それも「かたい」の範疇の話で

微妙な差異の中で

やや柔らかいいほうが好みだって話にすぎないんじゃ?

843名無しさん@1周年2017-12-21 09:53:19

ステーキなんかはオージービーフの歯ごたえのあるのが好きだな。

塩コショウのみのシンプルな味付けして強火で焼いたやつが。

894名無しさん@1周年2017-12-21 09:57:12

>>843

肉は固い方がいいよな

牛すじとか最高や

938名無しさん@1周年2017-12-21 09:59:36

>>882

日本人は削るほどのエラなんて出てないから必要ない

お前の国の常識を勝手に当てはめるな

883名無しさん@1周年2017-12-21 09:56:04

硬いおっぱいは嫌だろ?

それと一緒だバカ

899名無しさん@1周年2017-12-21 09:57:27

>>883

お前

女子高生くらいまでは、固めだよ

柔らかすぎるのは年食ってから

柔らかすぎるおっぱいはNG

891名無しさん@1周年2017-12-21 09:57:08

>>799

腸詰自体固い訳じゃないよな

ぎっしり詰まってる感じなだけで

何故日本の食にケチつけるのかがわからん

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