[TARCを]アトピーの仕組み教える[計れ]

1名無しさん@まいぺ〜す2017-09-28 04:53:06

脱ステロイド派もステ肯定派だけども、なかなか治らない奴等、ちゃんとした知識で塗ってたか?

俺は脱ステロイド後、ステ肯定派に成った。

説明は省くが、ステロイドについて、ちゃんとした知識は持った方がいい。

なんでも答える

29名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 00:32:15

割り込みだが、

>>1さんは、dupilumabやクリサボロール

JAK阻害薬についてどのような

見解ですか?

日本でもそう遠くないうちに認可されると思いますが。

35名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 01:21:47


>>1さんはこのスレの1さんと同一人物ですか?

脱ステもステロイド治療もしてきた結果

http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/atopi/1502897028

64名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:22:50

よく見ると>>1は脱ステ経験者か

元情弱脱ステ厨が今じゃ情強きどりでステ啓蒙かw

332名無しさん@まいぺ〜す2017-10-17 07:52:21

>>1 幼少期からアトピーだった?ステ使用期間をざっくり教えて欲しい

22名無しさん@まいぺ〜す2017-09-28 23:14:49

知らないことはわからないって言えよ。無能皮膚科医と同じことするなよ。

塗り方やTARKとやらの情報は評価する。

24名無しさん@まいぺ〜す2017-09-28 23:39:18

>>22の指摘の対象は、>>5の>>正しい塗り方を長期利用した場合、リバウンド現象は発生するのか?

33名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 01:14:23

>>29

ごめん、それについては初めて聞きました。

調べて見ます。

37名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 01:31:28

>>35

いえ、違いますよ。

さらっと読みましたが、こう言う人を少しでもなくせたらなと思います。

ステロイドが悪いんではなく、自分の認識不足

医者の説明不足。

これが、ステロイドが悪者になる答えだと思っています。

47352017-09-29 02:31:49

>>37

>>35のスレ主とは別人なのですね

この人も脱ステをしていたけど脱ステに疑問を持ち

TARCを測りながらのステ治療をし、今は寛解してリバウンドもなく1ヶ月程ステを塗らなくても平気なようなので聞いて見ました

48名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 02:39:01

>>47

似たような方がいらっしゃるもんですね。

そのスレもみさせてもらいます、ありがとう


51名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 08:40:48

>>48

バレバレの江島 炎症太郎じゃなくて炎上太郎の江島君

50名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 07:30:20

見た目では炎症出てないけど内部では炎症してるからステ塗れって

一体どこに塗ればいいの

全身ベタベタに塗ればいいのか

55名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:00:26

>>50

腕の関節なら腕全体に。

首なら、首からしたの胸部まで。

といった感じです。そこは、自己判断ではなく、TARCを取り扱ってる大きな病院などで

医者と相談しもってやるのが確執です。

わたしがここで言うことを鵜呑みにするより、医者に聞いて、直接指導してもらった方がいいです。

TARCを取り扱ってる医者なら、そこらの医者よりもアトピーに対しての向き合う姿勢が出来ていると思います。

57名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:09:53

>>55

君の今のTARCはなんぼなの

56名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:08:01

ここの連中は論文でも発表したいのか?

道中の理論なんてどーでもいいからお前らがTARC正常化した方法を語れよ

お前ら所詮素人なんだからぐちぐち理論かたっても滑稽なだけだよ

プロの研究者でも未だに対症レベル

ということでお前らがTARC改善した方法を語れ

その方法がないなら、そのときはじめて理論語れよ(所詮素人のそれなので無駄骨だとおもうけれど)

改善すれば文句はない

改善した方法を語れ

ちなみにステロイドやめただけじゃどーにもならなかったからそれは却下ね


58名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:12:54

>>56

そうそう。ありがとう。論文に書いてる通りの事を説明しても誰も読まないし、そこ興味があって見るなら、そもそもこんな便所の落書きを覗きにこない。

健常TARCの数字を一気に下げてセイジョウチニ持っていけるのは、ステロイドの正しい散布の仕方が一番効果的。

それを適切にするべきなんよ。


63名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:22:18

>>57

初めは、3000。医者の指導のもと、二週間毎日二回塗った。

二週間後、TARCは350

その後、本当に急に辞めたらどうなるか試してた。一週間塗らなかったら、何故か足の甲と裏側がアトピーになった。あと、顔。その時のTARCが800

けれど、ステロイドを1日一回だけ、5日くらい眺めに塗ったら、綺麗になって、今は一週間に二回塗るだけ。

お酒を飲んだら顔にアトピーが強く出たから、顔にも今塗ってる。来週TARCの検査がある。

昔は、こんなに綺麗にならなかったし

塗るのを辞めたら次の日にアトピーが直ぐでてた。

足の甲とかに出たアトピーも脱ステの最終段階のなおっていく仮定で最後の時がそこだった。

俺の知識は自分で調べた物を医者に全部聞いた。

長いときは一時間以上ちゃんと時間も設けて説明してくれた。外来以外でだよ。だから、ちゃんとした知識を皆にも教えたくてスレを立てた。

61名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:17:33

>>58

適切な、というかステロイド塗布自体はおれは昔からぜんぜん否定してこなかった

脱ステスレのゾンビどもがいっているレベルの重篤な副作用なんて感じたこと無し(念押しだが、毛細血管拡張や皮膚萎縮なんかはぜんぜん否定しない。だってそれじたいは俺も実感したことあるから。でもステロイドやめたらなおっていったけど)

ただ、俺はステロイドの正しい塗り方とやらじゃTARCが400以下になんてならないと確信してる

プラスアルファ食事制限もしないと

72名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:30:27

>>61

そう!!!食事制限。最終それも言おうと思っていた。

よく知ってますね。

結局アトピーは身体に入ったアレルゲンが悪さをする。

だからいくらステロイドで綺麗にしてもアレルゲンとり続けてたら一緒。一生治らない。

だから、TARCを基準値に下げてigeを測り、さらに何に反応してるか検査をする。

そこから、ちゃんと食事制限する。

ここからは、持論なんで忘れてくれてもいいんですが、

恐らく腸がアトピーに深く関わってる。これは、医者にも聞いたら、最新の皮膚科でもそこは、注目されているが断言できるものではないと言っていた。

とにかく、栄養の吸収を考えてアトピー患者は取らないといけない。

ゆっくり噛んで食べること。

お酒も飲まないようになるべくする。

あと、眠るまえに食べちゃだめ。

全部腸の為。これは、持論だから忘れてくれてもいいし、調べてくれてもいい。

自分は実戦してるけど、明らかに昔とは違うのは実感できてる。

68名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:27:28

>>63

おお、すごい。じゃ君はその方法でいけばいいとおもうよ。

死ぬまで快適な状態でいられればOKなんだから。ということで君の対処法は正解だといっていいとおもう。

まぁ俺は悪化するのが何よりもイヤだから悪化自体おこらない生活送るけど。いや、別に君はその対処でいいとおもうよほんとに。

それでTARCも正常値なんだし。


65名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:23:41

適切なステロイド塗布だけじゃダメ。なぜなら、とくに脱ステスレにゾンビどもは、適切なステ塗布してても、同時に不適切な食事もおこなっているから

んで、ステじゃおさえきれない症状が肌に噴出する。それをステの副作用だあとまさにゾンビのうめき声のようにいっているだけ。

勘違いしてるだけ。

食事制限+ステやプロの常識的範囲内での使用+抗ヒスタミン剤  これでよゆーでTARCとIgEは下がる。それは俺が証明している。

もうホントにこれしかない。「食べるものがなくなる」。はいでました。食べるものがなくなるお化けが。何度も言わせるな。アトピーになったということは君は生まれながらにしてアトピー体質なの。

そもそも色んなものはくっちゃいけない遺伝子なの。食は達観していきていくしかないの。だからこそ猛烈にやりたいことみつなきゃいけないの。

もうホントアトピー板おわらそう。これしかないんだから。 

187名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 03:45:41

江島丸出しだが>>65は評価する

きちんとした食事にしてステロイドを適切に使えばTARCは確実に下がる

体調や食事で一時的に悪化することはあっても、基本的にはステ不要な状態にはできる

適切にステロイドを塗っただけではどんどん悪化する

脱ステをするにしても食事改善をしなければゾンビになるだけ

きちんとした食事で腸管免疫系を正常化すれば自然な形でリバウンドなく脱ステが可能

無能な皮膚科医共をアトピー治療から排除すべき

内科医による食事療法+栄養療法+ステロイドをアトピー治療のスタンダードにする必要がある

73名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:36:38

>>68

君はどんな食事生活を心掛けてる?

他の人がどうしてるのか教えてほしい。

私の場合は、お酒さえのまなければ悪化しない。

けど、お酒飲みたいから今検査の結果まち。

どーも発泡酒とか、ビール飲んだときに悪化してるので。


74名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:38:02

>>72

たぶんね、君と俺とをゾンビたちが同一人物認定してくると思うから、今予言しておく

ゾンビ君たちは馬鹿だから、治りゃ良しっていうのを哲学的に理解できていない

俺は二年ぐらい前から食事制限しかないからと言い続けてきたよ

それで、俺のアドバイスを実践してここをさっていったひとは数人いる

脳みそが炎症していなければ食事制限しかないことがわかるはずなんだけどなぁ

でも彼らはわかっていない。なぜか。脳みそがゾンビウイルスで汚染されてるから。かわいそうに。

まぁ腸は深く関わっているだろうね

そのあたりは門外漢だから俺にはよくわからんが、卵・乳製品・植物油脂・肉・種子類(大豆とかナッツ)・白飯・糖質 これらを断った上でステロイド塗布。一ヶ月で劇的に改善するだろうね

とくに糖質。俺は糖質なめてた。糖質はよくなかった。特に汗疱になやんでいるやつにいいたいね。肉とか植物油脂とか摂ってないのになんで汗疱ができるのか? 糖質。マジでこれ


75名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:41:08

>>73

卵・乳製品・植物油脂・肉・種子類(大豆とかナッツ)・白飯・糖質 これらを断ってる

2015年の夏ぐらいはIgE一万ぐらいあった。一年半ちかくまえに計ったらIgEが6000までさがってた。

んで、今はその6000記録したときよりも明らかに改善しているので、TARCもIgeもさがっているとおもう。需要があれば検査してくるよ。

77名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:46:35

ID:9LM0k5oOと俺とでTARCうpしあっていれば、脱ステスレなんていうアトピー板の癌を抑え込められるかもしれない

90名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 14:20:36

>>77

荒らし宣言

↓↓↓荒らし実践中↓↓↓

571 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2017/09/29(金) 12:50:05.90 ID:18re+T4d [1/2]

ヘ(´∀`ヘ)ヘ(´∀`ヘ)ゾンビ(ノ´∀`)ノ(ノ´∀`)ダンスダンス♪

573 名前:名無しさん@まいぺ〜す[sage] 投稿日:2017/09/29(金) 13:55:02.36 ID:18re+T4d [2/2]

ヘ(´∀`ヘ)ヘ(´∀`ヘ)ゾンビ(ノ´∀`)ノ(ノ´∀`)ダンスダンス♪

79名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:56:27

元脱ステ情弱が傷なめ合ってるようにしか見えないよ

80名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 12:58:03

>>79

きずなめあってるって表現には違和を感じるがね

だって俺十年前だぞ? 昨日今日食事制限気づいたわけじゃなし

まぁいいか

ゾンビども駆逐できればそれでいいし


82名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 13:02:39

>>80

無理じゃね

10年前のあなたは、今のあなたのようなこと言ってる人に耳傾けなかったでしょ?

83名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 13:04:19

>>82

そもそも2007年当時はネットほとんどやってなかったから、自力で実感して辿り着いたよ

86名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 13:50:02

別に俺ってことは隠してないからなぁ

というか皆おれってことは知っているのかと思ってたよ

でもマジでまた当分書き込まないからさ

せいぜい意味の無い対処法実践して苦しんでいてくれ

87名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 14:15:05

>>86

まーまー、粘着質のやつらはほっといていいと思うよ。

ボリボリ掻きながら、粉落としまくってステロイドはダメ。ステロイドダメ。って

ぶつぶつ言いながら粘着してると思ったら笑えるwww

食事制限でそこまで、押さえてたら逆に何を食べてるの?

私は、結構食費かさまない?米とか主食系抜いたら。

94名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 15:01:54

>>87

魚と野菜とキノコ類だね

汝食べるために生きるな。生きるために食え  ってね。

食費は、意外とかさまない。

・もやし3袋

・魚の刺身用のサク

・水

これで500円行かない。これを一日一食。


88名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 14:16:38

> アトピーはちがうじゃん。成功したらほぼ間違いなくそいつの精神性ゆえだよ

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


93名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 14:57:51

>>88

ぐうの音もでないようだね

まぁ君の書き込みを見る限り、どうやら健常者ではないようだから、ちょっと同情はする

いいから食事制限してみ


91名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 14:34:55

>>90

そー言うのいいから。

取り敢えず、君にも何かいい情報がひょっとしたらあるかもしれないし、

アトピーも治るかもしれないチャンスかもしれないぞ?

なんでも良いから、情報を鵜呑みにするんじゃなくて、目で見て精査するように自分で判断しなよ。

ステロイドはダメ。じゃあなんでダメなのか真剣に考えたらこんな所にそんな書き込みする時間なんてないとおもうぞ。

諦めるなよ。

98名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 15:11:18

>>94

1日1食?!!ましで?

俺にはダメだわ。1日基礎代謝分はカロリーとった方がいいよ。

個人差あるけど、1500カロリーは目安にした方がいいよ。

これも持論だけど、アトピーと筋肉、厳密にはテストストロンとか関係あると思ってる。

トップアスリートにアトピー見たことないし、

高強度のトレーニングしてるやつにもアトピーは見たこと無い。

現に、自分もトレーニングやめてからアトピーになったんだよ。

100名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 15:28:24

>>98

カロリーねぇ。別にこれで体調が著しく悪いならまだしも、そういうことはなからなぁ。むしろ、明らかにくってたころより体調いいよ。

あと、並行してビタミンB100とかいうのものんでるし、ビオチンとミヤリサンも飲んでる。アスコルビン酸純粋粉末も摂ってる。

テストステロンね。俺もきにしたことあって泌尿器科で遊離テストステロンしらべてもらったけど、基準値内だったよ。

まぁあんま関係ないんじゃねって直感するね。

というか、根本治療に目を向けない方が良いね。はっきりいって無理だから。民間療法でどうにかなるレベルじゃない。

ほんとーに根本的にアトピー体質なおったってやつは、俺は見たことないよ。


105名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 15:36:21

>>100

根本治療に目を向けない方がいいかー。

でももし、出来るなら根治したいでしょ?

可能性は諦めたくないんよね。

わたしが根本治療にこだわりたいのは、アトピーって治る病気ではっきり何かが原因なんよね。食べ物か、気候のどっちか。

なんでそう思うかっていうと、わたしは海外に長く住んでたことがあって、そこではアトピーがなかったのよ。

一時帰国するたび、アトピーになるんよ。

だから、はっきりと原因があるからやっぱり

突き止めたいんだよね。これは、自分だけのケースかもしれないけども。体質とかさ。

けど、諦めたらね、そこで終わりだし。

110名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 15:44:56

>>105

根治したいけど、無理だろ。遺伝子的な問題だし。どうかんがえても一個人が、しかも学術知識もない素人が、民間療法やったって無理。

アトピー症状出る人は、うまれながらにそういう体質。遺伝子なめちゃいけない。

正直言って、君のたっている場所は俺は8年前に通過している。君の気持ちはよーーーーーーーーーーくわかる。

アトピーの原因は体質だよ。食い物とか気候(個人的に花粉とかほこりとかは些細な影響しか及ぼしてないとおもう。だって俺はホコリや花粉にマックスのアレルギーあるけど、そういうところにいても肌が悪化する実感はない)

海外と国内で単純にくってるものがちがかったんじゃないの。

120名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 16:47:08

>>110

そう。食べてる物、厳密には食べてるものの中に入ってるものや、散布されてたものの違いだと思う。

農薬だったり、防腐剤だったり。

海外にいるときは、ジャンクが主食だったし、毎日コーラ飲んでた。

向こうのコーラって味が違うんだよな。美味しくて1日二本飲んでた。

でも、アトピーにならなかったんだよ。

確かに体内で炎症がくすぶってたのかもしれないが、それならそんな食生活してたら、

湿疹くらい出てもいいもんなのにな。

出なかったんよな。

でも、君のおかげで色々新しい考えも出来るようになったよありがとう。

色々試してみるわ。治そうという感覚より、もはや趣味の範囲だから気長に試すわ


123名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 17:54:05

素人がちょっと聞きかじった知識をひけらかせて、

ステロイドは安全だとか公言するのはやめた方が良いよ。


124名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 18:26:04

>>123

スレ立てて議論しようか。

スレ立てよろしく。

127名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 18:40:52

>>123

ID:9LM0k5oOの浅い話を聞いてると不安になるかもしれないね

アレルギー学会のガイドラインがおすすめだよ

ID:9LM0k5oOは読んだことないから

免疫細胞=ケモカインとか間違いをドヤっちゃうけどね

126名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 18:33:24

>>124

だーかーらー、素人が聞きかじった薄っぺらな知識で議論とか笑わせんな。

つーか、混乱をもたらすだけだからやめとけ。

真似してひどくなった奴が出てきたら責任取れるのか?


133名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:04:03

>>126

はい、論破。

スレ立てろ。いやなら、書き込むな。

否定したら反論でただしい意見かけ。

できないなら。

はい、論破。


134名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:05:04

>>127

おまえ、まだ居たの?しつこいな。

ボリボリボリボリボリボリ

136名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:08:01

>>133

全然論破してないぞw 典型的なバカだなあ

138名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:09:47

>>136

え?まだ居たの?

うんいいよ。バカで。だから、もう覗きにくるのやめてくれる?

ちょwwww粉がwww飛ぶwwwq

掻くなって。イライラすんなよ。

ステロイド塗って落ち着けよ


141名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:11:47

>>138

残念だな。俺は脱ステで寛解したんだわ。

ステ塗ってごまかしてる君と一緒にしないでね。ハート。

142名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:13:21

>>141

あーーうん。

そーだね。じゃあ、もう書き込まないでね。

wwwwwwwwぼーりぼりぼりwwwww


150名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:36:52

ステ塗ってるのはGJだよ

よく脱ステしたのにステにもどってきた

その勇気GJだよ

ID:9LM0k5oO

153名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:47:11

>>150

ほーらまた書き込んだwwwww

自演はやめたんか?w構ってほしいなら

スレ立てろって。

本当はおまえは誰かが見てる所で人のあげあしを取って

みてみてー俺の方が物知りなんだーって思われたいだけなんだろ?

そういうのいいから。そーいう、注目されたり

グループの中心になったりするのは学生時代にやることなの。

ネットでしかも人のあげあしを取って、注目されることとは違うの。

そう言うのを学生時代に勉強と一緒に学ぶの。

おまえボッチか友達少なくて、いつもかやのそとだったんだろ?

もうお前のことはわかったから、大人しくしてろ。


162名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:59:25

>>153

僕の考えた最強のアトピー理論をみんなに公開しちゃうよ 見てー見て—て

くっそうすっぺらいパクリ劣化コピーの独演会やりだしたのあんたじゃんw

で、間違い指摘されて真っ赤になってるだけじゃん

ID:9LM0k5oO

158名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:54:38

海外に移住してた期間はどのくらい?

160名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 20:56:56

>>158

三年です。その他には半年とか一ヶ月とか。

年に最低一回は行くんですが、何もおこらないですね。

インド行ったときはシャワーの塩素が強すぎて

乾燥が進んだくらいです。

166名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 21:24:48

>>160 その3年でほぼ完治して、日本で再発って感じか。

163名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 21:06:55

>>162

ボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリボリwwwwwww

173名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 22:46:33

>>166

いえ、その前に脱ステで完治してから、ぶり返してからの海外です。

脱ステ前よりかは軽度でしたが、アトピーと言えばアトピーでした。

そこから、海外に行きみるみる良くなって。住んでる間は、なにもありませでした。

そして、一時帰国でぶり返し、また帰ると治るって事を体感して、これはステロイドが云々の話でもなく日本の何かが悪いのかなと思うようにはなっていました。

186名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 02:41:30

>>173 なるほど。リバウンド経験してたのか。お疲れ様です。

いろいろ情報ありがとう。


175名無しさん@まいぺ〜す2017-09-29 22:59:49

ID:dEVu6F+i

で自演した事を惜し気もなくさらしていくスタイルはちょっと笑ってしまったわ。

自演するやつってホントに居たんだな。

都市伝説かと思ってたわ。自演してまでだれか味方に付いて欲しかったのに

リアルでも2ちゃんでも味方が出来ない。

可哀想になってきたわ。

180名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 00:31:39

tarcが1万越えしてから、全身ステロイドと紫外線やって見た目は綺麗になったんだけど、なぜか手足に今までに見たことないくらい汗疱ができた。

たまたま見たアトピーの人がやってるブログでも同じような経緯で手足に汗疱が出来てた。

これって確実にステロイドと紫外線で免疫機能が変わったことによる影響だよね?

182名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 00:44:04

>>180

それ昔私が脱ステした時にもなりました。

そして、一番最後になったのがそれです。

一番最後にとは、身体の至るところが悪くなっては良くなりを繰り返して、最終的に全体が良くなったときに、急に手足、手の内足の裏に出来ました。

そして、手の皮、足の皮が全部入れ替わりました。

そして、今回ステロイドで炎症を抑えて全て綺麗になった一週間後、急に手足に出来ました。

原因は分からないんですが、良くなるサインだと思ってます。

184名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 01:15:35

>>182

やはり同じような方いるんですね。私はステロイドというよりも紫外線浴びて3日後くらいから徐々に出来てきました。今は悪化前の状態に戻り寛解したのですが。

全身は綺麗なのに手足だけという不思議な状態だったので、勝手な予想ですが炎症細胞?が体の末端に集まるのかなぁと。

こういう情報って何かの手がかりになるかもしれないので、他に同じような方がいればどこかに報告できたらと思います

185名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 01:32:32

>>184

医者にそれも聞いたんですが、末端に炎症はどうしても集まると言っていました。

リンパ腺にのって体を巡るので血流が滞りがちな手足末端に出ると。

どちらにせよ、私もあなたも良くなってから出てるのでいいサインなんだと思います!


194名無しさん@まいぺ〜す2017-09-30 05:41:04

>>187

ほんとうにそれ。

昔はたしか、皮膚科はなくて内科から別れたんだよね。でも私も内科にいって腸内を調べてって言ったけど専門外だって言われた。

まだまだ、腸が関係するってのは、研究段階なんですって。

207名無しさん@まいぺ〜す2017-10-02 23:53:38

結局ステ使っても使わなくても食事制限が必要で

それが出来ないならTARC値測りながらステの標準治療しても

基準値まで下がらないからいつまでもステが辞められず意味ないって事だね

1さんはどの程度の食事制限してたんだろ?

なんか途中でモヤシと魚のサク〜とか言い出す極端な食事制限勧める人が出てきて混乱する

普通のアトピー持ちなら普通に食事には気を付けてるだろうし

反応あったものだけ避ければいいんでしょ?

209名無しさん@まいぺ〜す2017-10-02 23:58:12

>>207

『反応あったものだけ避ける』

そうだよ。でも、反応のあったものを正確に感知できたらの話だけど。んで、残念だけど殆どのアトピー患者は正確に感知できていないといわざるを得ない。

正確に感知できていれば今困ってない。

おすすめはとりあえず大々的に食事制限をすること

内容は、一般的にアトピーによくないっていわれてる食品をさける

これをとりあえずひとつき

そうすればわかる

脱ステの連中はそういう普通のことができないんだよ

ステやめるだけでオールOKらしいからw

226名無しさん@まいぺ〜す2017-10-03 22:47:40

>>207

私は食事制限は賛成ではあるが完全に賛成ではないんですよ。

なぜかと言うと、海外生活時の主食はピザとレイズのポテトチップスとコカ・コーラだったからですww

あとは、中華料理で外食が多かったです。

そこから考えて、私の今の所の結論ですが

日本の食べ物全てがアトピーを誘発する何かがあるのかなと思うんですよね。

食事制限に半分賛成なのは、この誘発する何かを取りすぎないように、腸を疲れさせないためってことだと思っています。

日本て食品に対して他の先進国に比べて意識が低いんですよね。

未だにショートニングがどこかしこで使われてるありさまですから。おまけに食料の殆んどを海外からの船便ですからね。

輸出するがわは、腐らないように。

そして、輸入するがわは、その腐らないようにするものに対しての基準が甘い。

ってなるとやっぱりそういったケミカルな物がアトピーを誘発させてるのかなーって。

持論ですよ。もちろん。ただの経験則なんで聞き流してください。


208名無しさん@まいぺ〜す2017-10-02 23:56:54

自分は最近測ってないけど、食べ物はあまり出なくて、ホコリや花粉、イヌネコに特に反応してたから

取り敢えず掃除頑張るわw

222名無しさん@まいぺ〜す2017-10-03 16:57:46

>>208

自分もダニとハウスダストMAXだけど殆ど関係ない

毎日掃除機かけようが新品の防ダニ布団に変えようが変わらない

古い寝具は変えた方がいいけど、掃除は普通の頻度で十分

さすがに埃っぽいとこ行くと痒くなるけどね

あと長い間タンスにしまってた服を洗わずに着ると痒くなる程度

食生活改善すると各種igeが下がるよ、腸管免疫を健全化すると体のバリア機能全般が強化される

アトピーは免疫の暴走と言われるが、実際にはバリアが機能せずに異物が体内に侵入してるだけ

異物が体内に入り込まなければ炎症は起きないし、igeも下がっていく

212名無しさん@まいぺ〜す2017-10-03 00:11:34

>>209

それは食事制限のみで良くしたい人の話じゃない?

ここはTARCウンタラのスレだから

大々的に制限すると反応あるものがどれか分からなくなると思うんだけど

要は食べてないから反応しようがない

その結果、その大々的な無駄な食事制限まで続ける羽目になる

大々的な食事制限が効果あるのはやった事あるから分かってるよ

213名無しさん@まいぺ〜す2017-10-03 00:34:34

>>212

食事制限だけで客観的に数値上もよくしたいひとなんているの?

少なくともオレはそうじゃない

俺が言っていたのは「ステロイドは最悪使わんでも良し」ってだけ

決して食事制限だけでいけなんてオレは思っていない

一応言っておきます

オレは食事制限とステと抗ヒスタミン剤のコンボで快適な状態でいることを何よりも重視する人です

そうだよ、だから大々的にやっとあとに、ちょっとずつあやしーやつを摂取していって注意深く感知しようとする

でも、たいてい、やっぱりアトピーに悪いと言われている食品はアトピー患者普遍的に悪いという確信がおれにはあるけど

まぁ証明できないけど、今の貴方の感覚は鋭くないっていう蓋然性は高いとおもうんだよね

だって繰り返すけど鋭かったら今数値上も寛解してるわけでしょ

ごめんなさい、たしかにあなたほプロフィールいろいろしらぬまま言ってしまったが、とりあえず俺が言いたいのは「ステロイドやめるだけでも改善しないし、塗るだけでも改善はしない。食事制限とか抗ヒスタミン剤とかも併行していかないと」ってこと

まぁ結局は「感覚を鋭くして反応がある食品は避けてください」ってことしかいえないが、飽くまでオレはだが、いかにてめぇの感覚があてにならないかっていうことはよくわかったけどね


2252122017-10-03 21:44:46

>>213

レスありがとう

大々的な食事制限してるのにステ使いたいと思う症状?なのはちょっと理解できないけど

見た目その他完璧に近くしたいならそうなるんだろうね

他スレの事いうのはヤボだけどゴールデンタイムにかかるように睡眠とった方がいいし、

2ちゃんというか5ちゃんへの連投は精神衛生上あまり良くないよ

せっかく頑張ってるのにそこで足引っ張られたら勿体無い


220名無しさん@まいぺ〜す2017-10-03 11:25:29

それなのに、病院クリニックによっては各ランクで1つか2つしか製品を用意していない

少ない選択肢のなかからランクでの選択でしか処方しない

これだと細かい症状の変化、相性に対応できず治療効果があがらない

230名無しさん@まいぺ〜す2017-10-04 06:17:07

>>226

いや、だから貴方は健常者とあんま変わらん皮膚の感じで「治った!」って歓喜して、念のためにタルク計ってみたら、通常値の四倍でたわけでしょう? つまり、海外行ってたときも普通に数値上は異常だったんだろ。そう考えるのが自然じゃないか。

231名無しさん@まいぺ〜す2017-10-04 07:00:16

>>230

当時はTARCがなかったから何とも言えませんが

そんな生活をしていても、なにも出なかったのも事実です。

234名無しさん@まいぺ〜す2017-10-04 09:06:20

>>231

事実っていわれても、貴方の審美眼があてにならないエピソードを自白してるわけで……。いや、別に口撃してるわけじゃなくてね……

237名無しさん@まいぺ〜す2017-10-04 10:08:55

>>234

いやいや、わたしも自分が正しいなんて主張してないですよ。

それも事実って伝えてるだけですよ。

捉え方は自由なんで、あなたがそう思うならそれが事実ですし、

私がなんともなかったのも事実で両方、どちらが正しいかなんて証明が出来ないので。

ただ、体感で自分では治っていた症状が出ていなかったと伝えているだけです。

252名無しさん@まいぺ〜す2017-10-05 00:47:48

>>251

へーー!初耳です。湿気は多いに関係あると思いますねー。

東洋医学でも、湿って言うのは身体の循環を悪くする要因の1つと考えられてますし。


259名無しさん@まいぺ〜す2017-10-05 19:08:37

3才になる姪っ子がアトピーなんだが、母(俺の姉)が脱ステ派で1歳頃からステロイドクリーム塗布を中止して以降、いつも痒そう。

姪っ子の父が重度のアトピーでその遺伝だと思われる。

就寝前後によく掻いてて不憫なんだけど、姉貴にはっきりとステロイドを使うべきだと言ったほうが良いのだろうか?

初期の頃はワセリンさえも止めていたが、最近ようやくワセリンだけは塗るようになった。

でもステロイド使ってないので痒いのには変わりなし。

260名無しさん@まいぺ〜す2017-10-05 19:15:17

>>259

あーーー、どうなんだろう。

医者はみんな赤ちゃんの頃からでもステロイド塗れっていうけど、その頃って免疫がしっかりしていない時期だから

わたしの意見では五歳くらいまで様子をみた方が良いかなと思います。

何歳から、何歳までぬってました?


262名無しさん@まいぺ〜す2017-10-05 19:27:09

>>260

正確にはわかりませんが生後6ヶ月〜1歳頃くらいまでは弱いステロイド入りのジェルとワセリン塗っていたと思います。

1歳〜2歳頃までは軟膏系は一切塗らず、抗ヒスタミン剤とビタミン剤。

皮膚が乾燥がひどかったので、最近ようやくワセリンを塗布している状態です。

264名無しさん@まいぺ〜す2017-10-05 19:58:24

>>262

なるほど。一度、漢方医などに見てもらってもいいと思います。

私はステロイドはすすめますが、五歳までの子供にステロイドは反対です。お父さんも小さい頃からステロイド塗っていたんじゃないですかね?

しっかり洗うのがダメですからね。痒みはバイ菌が繁殖して痒いのではないので。

医者のガイドラインは取り敢えずステロイドからの、減ステなんで大人も子供も関係ないのがちょっとあれですね。

でも、取り敢えずはプロに聞くのが良いと思うので、TARCを測ってくれる病院と漢方医の両方あたってみるのが良いと思います。

赤ちゃんの内の免疫寛容が一番大切だとおもうんで。


294名無しさん@まいぺ〜す2017-10-08 18:23:09

単純にステロイド処方だけじゃなくて、極力ステロイドを減らせるような指導ができる医者がもっと増えれば良いんだけどね。

限られた診察時間の中で個々の患者に正確に伝えられるかという点で難しいのかな。

295名無しさん@まいぺ〜す2017-10-08 18:30:03

>>294

結局は医者も商売ってことでしょ。

ちゃんと説明すれば時間も掛かるし薬も来院する回数も減る。

297名無しさん@まいぺ〜す2017-10-08 19:19:49

そういうことじゃなくて、責任の問題だよ。金払ったのに悪化させたのなら、責任とる義務がある。

食品を買って、食中毒を起こしたら、その食品を製造、販売した者に責任が課される。

298名無しさん@まいぺ〜す2017-10-08 19:44:10

>>297

そこだよね、皮膚科医がステを否定するとこれまでの責任を問われるから治療方針を変える事が出来ない。今は塗り方が悪いとか言って責任を患者に転嫁してる。

305名無しさん@まいぺ〜す2017-10-08 23:58:44

>>297

だよなぁ、

ステロイドやプロトピックは悪化する、しかも取り返しつかんのだから、賠償してもらわんとな、

だが、証拠が取れないからどうしようもないんだ

303名無しさん@まいぺ〜す2017-10-08 22:24:44

バカな患者は死ぬまでステ塗ってくれるから医者からすれば金になる

306名無しさん@まいぺ〜す2017-10-09 06:29:41

>>305

巣にかえれ

すてとぷろぬって悪化ってなんだよw

副作用はあるだろうが、悪化はねえわ

308名無しさん@まいぺ〜す2017-10-09 09:33:28

>>288

皮膚科と内科の縦割りってのはあるかもしれんな。

そして、もしアトピー専門の病院なんてあったらすごく儲かるだろうな(小並感)

316名無しさん@まいぺ〜す2017-10-10 09:05:08

情弱の医者がいるのも原因。

説明不足以前の問題。

アトピーのこと分かってない奴、大杉。

318名無しさん@まいぺ〜す2017-10-10 18:14:28

>>316

一概に医者ばかりを責めるのも可哀想なもんなんだよ。

ガイドライン通りに処方してんだもんね。

それしか習ってないから、それ以上のことができない。

最近になってやっとTARCみたいな炎症の度合いを可視出来る方法が出来たから、それを信用するしかないよね。

330名無しさん@まいぺ〜す2017-10-16 20:00:30

イビキかくやつ、寝言言うやつ、携帯ちょこちょこ確認するやつ、相部屋して静かに寝られると思うなよ耳栓でもして寝ろ。

甘んな


339名無しさん@まいぺ〜す2017-10-19 00:18:22

>>330

ワロス

甘えてんのはアトピーだろ?

340名無しさん@まいぺ〜す2017-10-19 00:34:35

>>339

理由は?

341名無しさん@まいぺ〜す2017-10-19 20:47:08

>>340

人事を尽くさない内に良い結果を待つのを甘えと言わずになんというんだ?

342名無しさん@まいぺ〜す2017-10-19 21:24:06

>>341

お前が甘えそのものだろw

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